請教451真的能和700C比嗎？ (第9頁)

daineseku
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81樓

2009-09-29 21:25

每每見到這種文章就知道是沒有騎過公路車的人
以前我自己騎小折約一年左右(上下班通勤)
路上也很少人有機會超我的車
直到後來換了公路車以後
才發現一樣的腳力速度竟然能提昇那麼多
突然想到以前看過別人講過的一番話
剛開始騎車是人限制住腳踏車的力量
到後來腳力變強以後
就會變成腳踏車限制住人的力量
這時就是敗家的時候了呵

funders

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82樓

2009-09-29 21:48

coopers0201 wrote:
開版大的文是在比較4...(恕刪)

不錯，如果同樣90 RPM，同樣53/11，700C比451快很多，可是需要踩踏的力量也大很多，轉速一樣，但力量更大，所以需要車手發出更大功率才行。發出更大功率，速度理應更快，這沒什麽好奇怪的，但人的最大功率是有極限的。一個設計合理的齒比，應該是讓人能夠發揮自身的最大功率。451配55/11，這個齒比已經足夠大部分人了，即便是選手級的，配55/9，再不夠Speeddrive。總之，齒比是人配出來的，總能滿足需要。

funders

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83樓

2009-09-29 21:57

我覺得之所以公路車比小徑快，主要原因並非因爲輪徑差別，並非輪徑大占到了便宜，而是車子的設計取向造成。700C是最成熟的公路騎行設計，輕，剛性強，騎姿舒展空氣阻力小（TT車更小），有豐富的豪華的高檔輪組可供選擇，與常見的公路套件兼容性最好，配合最優。相比之下，小徑車，小折車多爲休閑旅行設計，在速度方面的考量不是那麽多，而且使用主流變速套件有點將就的感覺，速比往往不足，盡管動動腦筋也可以配成和公路車一樣的速比，但重量上(比如使用內變花鼓，內變牙盤），配件檔次上要差些（比如Capero VS Dura Ace)。

單以輪徑來說，仍然有研究認爲16-20寸的小輪徑有較高效率（Alex Moulton的研究，這裏不置評其正確性），以此爲基礎，現代的一些最快的自行車速度紀錄，多由小輪徑車所保持，盡管這些紀錄不會得到UCI承認。

chmiao

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84樓

2009-09-29 22:14

funders wrote:
現代的一些最快的自行車速度紀錄，多由小輪徑車所保持...(恕刪)

請問認為公路車(700C)較小輪徑車快的先進對引述的這句話有沒有意見？
請問funders先進，您的資料來源是否有地方可查？
謝謝！

coopers0201

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85樓

2009-09-29 23:53

chmiao wrote:
請問認為公路車(70...(恕刪)

它的敘述是沒錯!!目前最快的自行車速度是有AM所創造的83KM，但是.....

是在場地，有整流罩的情況下，我是覺得F先生所堅持的點跟大家所探討的不同，

它的論點是覺得451是較適合一般人使用及齒比，

但我們是單就451與700的理論做比較性。

此討論機準點已不同，很難再有共識，那怕是你再提供更多的數據，還是覺得451是比較適合。

來自中和的白Octavia Combi RS

coopers0201

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86樓

2009-09-29 23:57

捕充一點:

1986-Alex Moulton Bicycle 在加拿大溫哥華，樹立時速82.5km的速度世界記錄。

以上資料CP於http://www.alexmoulton.com.tw/index.php

這是20年前的紀錄，以現今的科技我想要突破不難，但是能證明什麼....

更大的齒比，更勇的腳、更棒的流線整流罩....不難

來自中和的白Octavia Combi RS

funders

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87樓

2009-09-30 0:11

coopers0201 wrote:
它的敘述是沒錯!!目...(恕刪)

並不止這個紀錄，還包括在鹽湖創造的有引導車下 265km/h的瞬間極速記錄，以及躺車的131km/h 200米極速，以及躺車的86km一小時騎行距離紀錄。

傳動比都是人設計的，並可隨意改變，在傳動比可以隨意改變的情況下，700C是不能從速比上占到便宜的，而且速比大不等于速度大，速比合適才能讓速度最大化。

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88樓

2009-09-30 0:19

如果兩個車，輪徑之比是1.5比1，不錯如果齒比一樣，前者踩一周距離是後者的1.5倍。但所需要的踩踏力量也是後者的1.5倍，所以踏頻不如後者，既然踏頻低于後者，很難說比後者更快。不錯人的踏頻有極限，哪怕是選手，也最多只能到200多RPM，但不要忘了踩踏力量也有極限。如果把兩者配成相同速比，小輪徑所用的齒比是大輪徑的1.5倍，此時兩者的踩踏力矩是一樣的，大輪徑同樣沒有占到便宜。

所以單從齒比速比出發，並不能得到大輪徑更快的的結論，必須要從別的角度來看問題。

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89樓

2009-09-30 0:27

我並沒有認爲451更適合一般人使用，而只是認爲451在使用主流公路套件的時候，對一般人很難出現速比不足的問題。實在不夠還可以繼續增大。反過來說，700C如果嫌速比過大，也可以使用較小齒數大大盤，較大齒數的後飛輪解決。輪徑大小並不能說明速比大小。

kk-hsu

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90樓

2009-09-30 8:41

coopers0201 wrote:
1986-Alex Moulton Bicycle 在加拿大溫哥華，樹立時速82.5km的速度世界記錄...(恕刪)

這是加了整流罩的自行車
是不被UCI認可的紀錄
1913 年法國人發明了自行車的「整流罩」，讓自行車的時速至少提高六公里。
UCI（國際自行車總會）於是立下了歷史性的「第 31 條規則」，禁止任何外加降低自行車風阻的裝備。

目前為止合格的一小時世界紀錄是
49.70公里，由捷克車手索森卡（Ondrej Sosenka）在 2005 年所創下.

國際人力驅動載具協會（IHPVA）的一小時世界紀錄是:
86.50公里由Fred Markham 在亞歷桑那州於2006年7月3日創下的

就像最近游泳的鯊魚皮泳衣一樣
明年開始不能使用了
(游泳是體能的競賽,而不是科技泳衣的競賽)

funders wrote:
現代的一些最快的自行車速度紀錄，多由小輪徑車所保持，盡管這些紀錄不會得到UCI承認...(恕刪)

你確定這樣測試與一般的車有一樣嗎?(加了整流罩或是斜躺車的小輪徑)
他們目地是為了減低風組而設計的

要比較時當然前題要一樣
這樣才公平吧~
既然你都說UCI不認可了
拿這來比是沒意義的

UCI 所認可的器材標準是：圓管、菱形車架、鋼絲淺框輪組、下彎把手、無低風阻尾巴的安全帽。

紙上談兵是沒有用的
請支持451的同好下次有比賽時請騎你的451小徑車去比賽
或是組個451車隊去打敗騎700C大車的
但是很多比賽
連小輪徑都無法參加(原因是小輪徑不安全,危險)
但NeverStop是可以參加的
接下來的3P就看小輪徑的表現了
3P都是爬坡應該更適合小輪徑了