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請建議新手入門小折

CUFOX wrote:
如果你對結構力學有點了解 就會知道
壓過都市中的水溝蓋對結構的負擔遠大於山路行程...(恕刪)

這點我相信我現役三台小車總里程52000km的心得(不含退役小車,不含現/退役26"/700c車),爬坡,尤其是強攻坡(需要28/28的誇張坡),對車架很傷,騎個幾個坡橫摺車就吱吱歪歪叫個不停,日子一久就是摺疊盒板件變形...

我通勤為主,水溝蓋天天壓不曉得多少個(台灣的水溝蓋之多,哈哈!),就實際運用來說,除非你去高速衝擊縫隙大於胎寬的水溝蓋(伸縮)縫、或高速撞擊高度高過路面太多的突出水溝蓋,否則有何大影響?問題是,刻意這樣胡搞車子的意義何在? 學土坡車嗎?

我覺得一旦要搬出學問來,就要確切說明其應用狀況,最好附上實務舉證連結,否則恐怕不只會流於空談,還會造成誤導,不是嗎?


CUFOX wrote:
如果車子設計有通過基本的強度測試,廉價車也是夠安全的...(恕刪)

一樣,「務實面」來說,三五千元的三盤小摺,哪來的基本強度測試?CUFOX兄好康倒相報一下,以後我來推薦給親朋好友~哈哈!

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後註:本來這段是不說的....

CUFOX兄,小摺熱時,你身旁難道沒人騎斷劣質小摺車嗎?

我身旁就有兩個嚴重案例,其中一個還硬生生斷成兩截。
兩台車我都知道,這些小摺都搭配三盤,看似可以飛天鑽地,消費者也真傻傻的用力給它操下去,結果咧?

我自己也有一台一樣配置的給兒子騎,座管明明沒有拉高超過安全線,立管就給它變形了(哇咧當時小四的兒子才幾kg...),推測要不材質太差,要不就是因為其立管/上管設計有誤(有設計嗎-_-),導致強度不足,不能以一般座管安全線做標準……擔心車架斷裂危險,雖然事後購入超長座管插至立管深處,那車還是騎不到4000k就放著長灰塵了。有趣的是,該款車後來有出改良版,主要變更就是在立管/上管交接出焊上一大片補強片,顯見我那台的情形絕非個案。

擔心擋人財路惹人厭,就不指名是那三款車了(PM也不回)~
iiiox wrote:
這點我相信我現役三台小車總里程52000km的心得(不含退役小車,不含現/退役26"/700c車),爬坡,尤其是強攻坡(需要28/28的誇張坡),對車架很傷,騎個幾個坡橫摺車就吱吱歪歪叫個不停,日子一久就是摺疊盒板件變形...

我想你把爬坡和重踩混為一談了

iiiox wrote:
我覺得一旦要搬出學問來,就要確切說明其應用狀況,最好附上實務舉證連結,否則恐怕只會流於誤導,不是嗎?

影響因素的確不少 不認同的話 就先當我沒說好了

回到你的說法
你有啥理由認為三五千元的小折騎山路不安全呢?山路不安全 平地就可以嗎?
三五千不安全的話 六七千可以嗎?

其實再貴的車騎夠久也都會斷的
這只是機率的問題
越便宜就"有較高的機率"越爛

我是覺得5000以下絕對是找得到安全爬山的車
很多牌子也做很久了


iiiox wrote:
一樣,「務實面」來說,三五千元的三盤小摺,哪來的基本強度測試?CUFOX兄好康倒相報一下,以後我來推薦給親朋好友~哈哈!

BAHIS B3就有阿 當時也算"5千多"的車阿
我認為幾乎所有上市車都有 只是也許非第三方測試 所以沒有特別說明
有興趣可以去問廠商啊
CUFOX wrote:
你有啥理由認為三五千元的小折騎山路不安全呢?山路不安全 平地就可以嗎?
三五千不安全的話 六七千可以嗎?(恕刪)

我相信自己及周遭朋友的長期多車種使用經驗,
我相信看得懂可以理解的配速,幾何,摺疊型式,
但是我不懂也看不到製程,也沒有任何公信數據證其強度的材料,
我連自己的一廂情願都不相信,
我不「因價癈車」,所以連你這句「越便宜就"有較高的機率"越爛」都持保留態度,
我唯一能夠托負的,只有著重商譽的大品牌,或是長期經營有口碑的次品牌,
也希望新人選車時能多加留意這方面的問題。


其它議題雞同鴨講就不提了,唉,光就「安全問題」,
由你的發文「座墊反裝模擬計時車騎姿」看來,
你對「安全」的看法的確與眾不同,很大的不同,也毋須再議~

潛水期又到囉~ 祝你騎車開心,注意安全,慢聊~
iiiox wrote:
後註:本來這段是不說的....


我發現,iiiox不說的往往都是重點。

會找所謂 "c/p值高的" 小摺的,多半是不懂車的新手。所以他們很容易用「直覺」來騎車。以為坡爬得上去,就可以下得來。
殊不知這些廉價小摺的軸距和幾何設定指適合平路逛街,拿來下坡真的很驚險。
更糟的是,許多廉價小摺根本是拿消費者來debug。所以才會有一代、二代、三代一直下去的情形。當然越後面的車款就越穩定,因為前面的消費者已經幫你把問題都找出來了。但,這真的是做生意的方式?

想想當年很紅的幾個品牌:venzo, stepdragon, wudi, koobi 現在都到哪裡去了?

======
回到齒比的問題。一般平路,我真的還很少用到52/13 和 52/11 這兩檔。即使後來改車,大盤變成48以後,48/11還是很少用。

真正讓我會覺得空轉的,是當年不懂車,曾經買過一台前三盤,後六盤的小摺。最大齒比搭配是44/14,這才真的是騎到20km/h就空轉了。
五六千的小摺我還真的不敢騎上山,不是因為車架強度,也不是齒比什麼的,而是剎車啊,如果不花錢去改,低價車附的剎車皮剎車力極差不說,搞不好一過熱就直接熔了...玩命啊。

說到齒比...近幾年的主流確實是越配越輕,以公路車來說,現在幾乎沒人配標準盤,都是CT盤居多,飛輪也是一個比一個大,還有人配到11-32...

十幾年前根本連CT盤都沒有...XD

像我這種肉腳組車時就直接配三盤,52-39-30 配11-28 ,52 的大盤飛輪 11、12這兩片幾乎都沒在用,39-13 就很重了。還有就是下坡都要剎車了,還用大盤踩??

以我現役的 ORI M9 349小摺來說,50 配 11-26,幾乎涵蓋了我公路車常用的齒比,最輕也跟公路車 30-28 差不多,頂多是飛輪掛掉後去換顆 28 的飛輪,完全沒有想要去改雙盤...

對了,M9 原車附的剎車皮超爛,有一次下劍南路遇到下雨,那個若有似無的剎車讓我覺得很害怕,於是想把剎車皮換成 Kool stop,看了看,前C後V,C 的我還有十片備料...結果原車是一體成型剎車皮,要連座一起換,可是我沒座XD,結果只好去買四片含座的跟一組V煞含座,花了我一千多...備料變成12片,KS 剎車皮一片可以用超過一萬公里,哇勒...

快三萬的車都附這麼鳥的剎車皮,那低於一萬的...

CUFOX wrote:
過熱問...噱頭...(恕刪)


這幾點就我的經驗發表一下心得
過熱問題在天氣熱.長下坡時比較容易發生
大多是鋁圈過熱影響到煞車力變弱.
有時還會造成輪胎爆胎

機械碟調整得當的話
在煞車力道雖然比不上油壓碟..
但會比V煞會好一些
而且保養上跟一般V煞差不多

只是零件較多成本上一定會比較高
也是一般比較少出現在小摺上的結果
你如果去拍賣看
價格會比一般小摺高不少

至於是不是噱頭
只能說看個人需要..
我的話是寧可備而不用..

至於生鏽問題
變速器 大盤曲柄不會那麼容易生鏽
頭管 龍頭 前叉 握把這要看材質了
一般鐵製零件多少都會
但零件可以換
車身要換的話真的不如直接換車了
如果說男人流著騙子的血液... 女人就有著演員的天份...............

啵踢鴨 wrote:
謝謝解釋~大概了解這...(恕刪)



推薦的廠牌跟車種的話
其實2000~3000能買到的大概都是比較低階車種
都不會差太多
不如你看有沒喜歡的提出來
大家來看看吧
如果說男人流著騙子的血液... 女人就有著演員的天份...............
iiiox wrote:
其它議題雞同鴨講就不提了,唉,光就「安全問題」,
由你的發文「座墊反裝模擬計時車騎姿」看來,
你對「安全」的看法的確與眾不同,很大的不同,也毋須再議~


安不安全並不是你看看牌子 看看價格 甚至看看照片就可以判斷的
你也沒能力證明我的改法有多"危險"
不過是你"看起來覺得"危險而已

這也和我個人的安全標準也無關
至少我這8年騎了數萬公里 只有因為道路瑕疵摔過一次車
買車就看你的需求跟外型喜好阿!

就我個人看法,買菜車就挑三四千塊的賣場車或雜牌車就好了,買個萬把塊地被偷了也心痛

如果是要來休閒運動用的,那你就要把它當成是"運動器材",品質好不好直接影響到你的身體健康

車架幾何外表看起來都馬一樣,可是有些車下坡又穩定又順,有些會讓你有刺激的快感,

車架的品質也直接影響到耐用度,有些人可能會說哪有差,萬把塊的鋁也不會比三四千塊的鋁車高級,

問題是,明明坐桿長度都在安全線內,就有車子會騎一騎車架立管裂開或直接斷掉,萬一發生在下坡時呢?

有牌的七速鋁合金折疊車10000 VS 網路上27速鋁車5000!?

我只能說內容豐富的規格表永遠是欺騙消費者的最佳利器,車架的公差質跟烤漆品質是不會寫在規格表上的

日本高級SHIMANO變速器!?是多高級?連名字都沒有只有編號的變速器會比MICROSHIFT好用多少我是不相信,

21段變速!不就便宜的七速所牙飛輪配上弱弱的鉚釘式鐵盤,一組的成本搞不好還比一顆八速卡式飛輪低,

一樣產品的價值除了規格表外還有看不出來卻很重要的車架品質、售後服務、組裝品質等等

是我的話要運動用的如果預算不夠我寧願買有品質的二手車

FD806是台不錯的鋁車,缺點是很重很重,明明是鋁車卻跟一般高碳鋼的一樣重

可能有點多0.0....我是看到便宜然後20吋21速以上的規格挑出來的,詳細的不太懂還麻煩各位了

BIKEDNA G5 20吋24速 SHIMANO 優質美型 小折/摺疊車 $4990
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可能我無知的選了很多...如果這個價位有更好的品牌車種,請推荐出來謝謝
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