小弟不是很明白
是不是立管角度較大，對於踩踏的效率會比較好?! 利於加速
立管角度比較小，重心向後，會比較利於爬坡?
如果以小徑車為準的話
立管的角度如何約略分出休閒、登山及競速呢?!
(或是有其他的分法?!)
謝謝
小糾0531 wrote:
立管角度硬是不改!!...(恕刪)
gios 大哥是否也方便請你說說你覺得接近公路車幾何的原因?
無意引起筆戰
只是之前也有幾位大哥提到panto 立管還是維持70度的問題
所以引起我的好奇
只是想了解車架立管的角度對車子的騎乘有何影響
希望我的好奇心
不會引起筆戰
另我覺得小糾大真的是一位很熱心又專業的車友
之前有問題詢問他
他也都很熱心的回答
也在此感謝他
iiiox wrote:
講到重點了! 騎過了再評論好嗎......
沒錯,
2002 Birdy 在台灣還沒有人騎的時候, 我買下當時的代理商里度進貨賣不動的滯銷庫存4台 里度楊先生應該還記得
2003 從英國自己帶回英國製的 Brompton, 並在台灣購入當時由NeoBike代工的台製Brompton
2004 購入 Dahon Jetstream XP
2005-2006 玩林道車還有下坡車
2007 購入KHS T2 / Go Bike / Frog
2008 購入GIOS Panto / Rohloff Birdy
2009 購入Bianchi MiniVelo / Stepdragon
日前又買了一台GIOS Mignon粉紅色小徑給老婆
購入的四台Birdy只留下一台, 其他的送給兄弟以及親戚, 留下的那一台在2007在Yahoo拍賣賣掉
二台Brompton在2004全部讓給朋友
Dahoh Jetstream XP還在車庫裡生灰塵
T2/Go Bike/Frog都已經賣掉
Rohloff Birdy送給大陸的友人
MiniVelo目前老婆在騎, Stepdragon在購買的第二天就送朋友了
目前小徑車只留下Panto在騎,
近日應該還會購入德國品牌Pacy 20"(台灣太平洋代工)的車架回來自己改
雖然不是擁有過非常多台, 但是也不少了, 留下來常在騎的只有Panto
小徑車有先天的缺點就是輪徑以及前後輪距,
所以無法使用公路車的車架尺寸與角度, 只能調整角度盡量讓騎乘的人有公路車的騎乘姿勢與踩踏效率,
如果要100%比照公路車尺寸角度以及騎乘姿勢, 會有前變速, 重心, 軸距等的問題,
所以我說, Panto是我騎過 "最接近" 標準公路車騎乘姿勢, 但是不是100%一樣
gios wrote:
沒錯, 2002 B...(恕刪)
Birdy
Brompton
林道車還有下坡車
KHS T2
Go Bike
Frog
GIOS Panto
Rohloff Birdy
Bianchi MiniVelo
Stepdragon (未詳述車種)
GIOS Mignon
--------------------------
以上清單，只有gios panto是彎把小徑，要論那一台最接近公路車幾何......似乎沒有什麼比較價值。
倒是我試騎幾台彎把小徑，如performance eclipse, bike friday prp, progressive 20s, lg彎把小徑等等，以及自己的gios panto....上述車種都是彎把公路設定，但實際騎起來和公路車的差異不小.....所以還是回您之前的話，騎過後再來評論會比較實在一些 (就騎乘幾何來說，坦白說我不會推薦panto)。
其實除了上述車款，彎把小徑車還有tyrell(部份車款), dahon hammerhead, saab彎把小徑等等，這幾款車"看起來"角度好像都不錯，樓上網兄有機會可以試試，比較一下與gios panto的差異何在~~~
alazy21 wrote:
iiiox 大哥是否方便請你透漏你覺得無奈的原因?..(恕刪)
其實我在高雄跟著幾個"休閒騎"的車隊在騎車，試過我的車的車友不下三十人(普遍評價真的不太優)，gios panto對我造成的困擾：
- panto 的70度立管讓我seatback值調不出來，導致施力不易
- 就算用水秤式座管(non-seatback)來修正，也調不出我所需要的seatback值 (每個人條件差異，以我而言差了約1.5cm)
- 就算是"反裝座管"這種極端手法來調到理想的seatback值，也會造成(1)視覺上不協調 及 (2)座艙太小
- 為了彌補座艙太小，就必需買長一點的龍頭，問題是(1) gios panto前叉為老鋼管尺寸相對不易購買 (2) 過長的龍頭造成視覺不協調 及 重心前移下坡或遇坑洞時車身不穩定
至於為何無奈? "個人"的看法是：
- 小徑車有其先天限制
( a ) 立管和頭管角度接近公路車騎乘幾何效率最高時 >> 車心偏前 + 小輪徑 = 不穩定(下坡更明顯)
( b ) 重心後拉到車身較中心以求穩定時 >> 立管和頭管角度太小(過傾) = 踩踏力學不佳 + 抽車操控不易
( c ) 立管接近公路車 + 頭管後傾以維持重心、改善踩踏力學時 >> 座艙空間擠壓 + 抽車操控不易 (註：部份車種如K牌企圖用長前叉來部份解決這個問題，成效如何不論，比例上就是一整個不協調~~)
而panto (及許多小摺小徑) 顯然是選擇( b )方案，重心穩定第一，操控效率就.......
這就是為何先前我會說"不是好壞對錯"的問題....回到老話，還是"小徑車先天限制"，目前為止似乎只有"號稱"幾近公路車幾何，實際成品恐怕還得等待業界努力吧~~
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