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[討論] 碳纖維公路車架 剛性?!軟硬?!

flynote wrote:
我是騎無牌的碳纖車架...(恕刪)


QC 列為B級不見得就是有瑕疵…
也可能是布紋外觀不夠完美
也可能是其它方面的不完美
這就是品牌價值的所在
否則
經過一道原廠噴漆就多賣兩三倍價格
消費者可不是傻子呀…


路感呀
夠輕夠硬
搭上好一點的輪組
足以應付國內大部份的路況
拿來衝山道也不錯

對呀!! 減肥較實在啦!!!
台灣山路較多!! 也只好認命了!!!

努力減肥去~~~~~~~哈哈!!

我是體重較重啦!! 不是那種肥滋滋那種的人!!

嘻嘻~~~!!!

不相信的話~~ 可以到無名收尋 kuota791106 我的相簿看看囉!!

獻醜勿見怪~~~顆顆!!
我倒是比較好奇,平路衝刺型的車架與
爬坡型的車架有什麼差異?

GIANT 09 TCR 是比較屬於上述的哪種?
pk22932997 wrote:
小弟我最近想換車架~...(恕刪)

無標你敢買喔.....可見你對這種流出品不是很清楚來源,有牌的倒霉斷車架還有得討,無標的....同事想團購某一"特优惠"無標二級零件全碳纖車才二萬八,我"剛好"知道這批車的來源....便宜不是沒有好東西,出問題有得討沒有得討就不知道了,問題也是先要"活著"才有机會討。
其實無牌車架就跟水貨、二手貨、DIY一樣,都要擔風險,
但還是一堆人守在外國網站上搶車架,搶零件,搶輪組,
組車的人,很難整車都是公司貨,都找得到人保固吧,
組車就是願意冒險的人做的事,
風險趨避者,還是乖乖去買大廠的成車吧。

不過,樓主不是看上TCR ISP嗎?怎麼又在看雲豹853跟無牌車架?前後價位差太大了吧。

PS.配二級零件的carbon車才2萬8,還真便宜到覺得有陷阱...我拼命壓預算都破6萬了。
休閒、挑戰、團騎、獨騎-我的單車是豐富的
flynote wrote:
其實無牌車架就跟水貨...(恕刪)

不好意思更正一下,那批是登山車,三級零件二萬八,配到xt的最便宜三萬多就拿得到,得知的原因是代工廠被成車廠退貨一百多台車架(不良率過高...),部份零件被流出售販,部份整車流出。
第一次從鋁車架換到碳纖車架時感覺有點軟
還以為車架品質不好
但換過輪組後就沒這感覺了
所以輪組的強度也很重要...
我是騎無牌的碳纖車架..我推薦這台!!無牌碳纖車架950g+無牌碳纖前叉360g只要$一萬八保固1年

車架不會軟.加速直接.

(有圖裝的Wilier Le Roi 車架與前叉價格在6~8萬)無圖裝的價格只要$一萬八保固1年
Wilier Le Roi 這車架在國外的評測

Wilier Le Roi,此車架特色就是上管短,意味著......加速衝刺過彎取向,舒適性應該不是特色.



(英翻中)
Not heard of Wilier? Well it all started in 1906 in a small workshop along the banks of the river Brenta near Trieste. Earning a reputation for quality and craftsmanship from their early use of chromium and nickel-plating, their business grew steadily over the years despite the disruption of two World Wars. These days Wilier operates out of a modern purpose built facility in Rossano Veneto. They produce around 13,000 bikes a year and serve 250 dealers across Italy.

沒有聽說過Wilier嗎??Wilier從1906年Trieste附近的Brenta河堤旁的小工廠發跡. 以早期的鉻與鍍鎳特色而獲得好品質與優良工藝名聲. 儘管二次世界大戰的破壞,他們的事業穩定的成長.這些日子Wilier就再義大利威尼斯Rossano的現代建構的廠房營運著.Wilier每年製造大約1300台單車,供貨給整個義大利的250個經銷商.

The first Wilier 'pro team' was established just after the end of WWII and gained it's first major victory winning the Tour of Italy in 1948. International successes followed in 1949 and 1950 competing in the Tour of Flanders and the Tour de France. From those early days Wilier have recognised the importance of working with world-class professional riders and teams to enable them to ring the last drop of performance and reliability out of their frames. For Pantani fans out there Wilier has symbolic meaning as it was the last bike he rode in a bike race.

第一支Wilier的專業車隊成立於二次世界大戰後並且在1948的環義大利賽獲得主要的勝利.緊接著獲得國際1949環比利時/1950環法國賽事的勝利.從早期Wilier就已經體認到藉由贊助世界級專業車手/車隊來敲響品牌車架性能/穩定性的重要性.Wilier對於海盜Pantani的車迷來說有象徵性的意義,因為wilier是他在職業賽事中所騎乘的最後一台車.

Wilier bikes are big news in Italy but have been a rare sight on UK roads. Marco Pantani's endorsement has meant a lot to the Italian bike-buying nation. He boosted Wilier in a similar way to the sales success that he rekindled in Bianchi. Wilier will be a much more regular sight as they now have a good distributor for the UK market. The range is also wide and there are several price points along the way to this one at the top of the tree.

Wilier單車在義大利都是很夯的,但是在英國卻很少見. Macro Pantani的背書對於購買義大利車的國度有很大意義.他就像振興Bianchi一樣的提升/造就Wilier的銷售佳績.Wilier因為現在有了好的配銷通路,將會在英國市場有更多的能見度.產品線也很寬廣,定價策略一路順著上揚到這Wiler三款最高階的產品之一-Le Roi.


Frame and Fork 車架/前叉

The "Le Roi" frame features their latest development MMS - Multi Monocoque System, a revolutionary procedure that uses monocoque technology in every tube, thus: "allowing a reduction in weight to a previously unachievable 950 grams, while maintaining superior ride characteristics over lugged and regular monocoque frames. A pretty big claim.

Le Roi車架以Wiler最新發展的MMS(多重單體構造系統)為主要特色.每個管材都使用一體成行科技的革命性製程.因此,官方說法可以容許重量減低到以前難以到達的950克,同時維持著比接管式/一般一體成形式等更優秀的騎乘特徵.算相當大的聲稱~

Elsewhere, Wilier's differential headset uses both 1 1/8" and 1 1/4" races to provide more stability where it is needed, in the lower part of the steer tube. Can't say that we noticed a massive step up in front end rigidity, but it does look subtle and nicely blended in with the orange graphic.

除此之外,Wilier獨特的頭管使用了1 1/8"與1 1/4"不同種類尺寸來提供頭管下方需要的穩定性.不能只說我們注意到提升前端堅硬度的厚重設定,但也讓這車架看起來精巧的融合在橘色的圖案中.

The straight bladed fork is monocoque carbon fibre and is designed specifically to give more precision while cornering. The monocoque carbon seat stays lightens up the rear of the frame and provides optimal power transfer to the rear wheel, but it has to be said that there's not much 'give' in this rear end.

這直葉式的前叉是一體成形的碳纖維,特別的設計讓轉彎時提供更多的準確性.一體成形的後上叉減輕車架的後半部分也提供了到後輪最理想的力量傳輸.但也要說這後三角部分沒有任何的妥協讓步.



This is a gorgeous bike. We hung it on the wall and just stared at it. It's also impressively light and the lightest bike on test here, by about 200grams, or so. It also had amazing strength to weight ratio and if you like a solid and stiff frame - this could be the bike for you.

這是一個華麗的車.我們把它掛在牆上注視著它.令人映像深刻的輕量,比我們所測試過最輕的車都還輕了200公克左右.以這樣的重量提供了驚人的強度.如果你喜歡堅固又監硬的車架-這就是了.

Moreover, if you are intending to race and you are a small/light rider this could be the bike for you too. Or if you want to spend a season in the Alps riding races up them, it could also be the bike for you too. However, if you are after a comfortable, do-it-all bike then you may do better to look elsewhere. In short, Marco Pantanis need only apply.

此外, 如果你是傾向於要參賽以及你是個小隻/輕量的車手的話,這也是屬於你的車.如果你要花上一個賽季在阿爾卑斯爬坡的話,這也是屬於你的車.如果你需要舒適.全方位騎乘的車,你最好選擇其他的車.總之Pantanis才適用.

Oh-my-god-it's-so-fast-like-the-Tarmac-is
我的天哪...它真是像Specialized Tarmac一樣快的車

Post-ride visit to the dentist required to re-fit fillings
顛簸的讓你需要看牙醫

資料來源#感謝27149的部落格.英翻中分享#

.... 碳纖維公路車架 剛性?!軟硬?


你問這個問題.很少人能回答你...除了賣車及修車技師...國家級選手....^^(有錢人)

碳纖維公路車架 剛性?軟硬?這是一個主觀的問題...除非你騎過覺得好騎..要不然在貴的車架也不適合你!!!!

請注意:車架幾何有分競速/爬坡...單純競速(場地車所謂輪競)....
三鐵車低風阻但是騎乘公里數不超過100(因為是運用在三鐵賽事專用不適合用來比環法公路賽)
(因為車架幾何不適用於長時間與爬破下坡競速用)輪组..爬坡/慣性板輪


另外...所謂競速型車架就是(水平車架)立管50上管50(前三角後三角)(短軸距)>>>>去看場地車或單速車的車架 幾何






材質介紹

出自  航翊科技 公司

:::複合材料定義:::
所謂「複合材料」系指結合二種或二種以上不相同之物質,予以結合,擷取原材料之特性與優點,製成性能優異並能滿足需求的一種新材料。
一般而言,複合材料之構成有兩大要素:一為基材 (Matrix),另一為補強材料(Reinforcement)二者予以複合,以獲得一種高性能、高可靠度及高設計彈性的新材料。

:::複合材料定義 :::

結合二種或二種以上不同材料或不相同材料組成,擷取各組成材料之優點,形成所需之結構材料。
複合材料基本上可區分二個主要組成,一是強化材,為纖維或顆粒型態,用以承受負載,表現材料之機械強度及剛性;另一為基材,固定纖維在空間之位置,並決定複合材料之物理、化學特性及加工性質。
.複合材料因纖維補強,具有高強度及質輕之優點,隨纖維排列方向之不同性質亦不同,提高更高之設計自由度。
:::複合材料的優點:::

高比強度及剛性(強度/比重、剛性/比重)
設計自由度高,產品多樣化,允許零件結構在不同方向有不同之物理性質。
耐疲勞性良好。
耐腐蝕性。
以膠合、共固化、一體成形等方式可省去接合點,不但可去除結構之弱點同時可降低製造成本。
:::碳纖維是目前生產製造自行車最佳之複合材料,那什麼是碳纖維呢?

  碳纖維的主要原料有聚丙烯(Polyacrylon-itrile)、嫘縈(Rayon)、瀝青等三種。於800~3000℃經特殊處理及碳化或石墨化而成。目前自行車產用之碳纖維原料為聚丙烯(Polyacrylon-itrile)系列。

:::碳纖維之分類及其特性:::


碳纖維之分類(括弧內為其他之稱呼)
原 料
機 械 特 性
用 途

強 度(Gpa)
彈性模數(Gpa)
伸 度(%)

低彈性模數碳纖維(泛用碳素纖維)
Rayon和等質Pitch
0.8
40
20
主要為耐熱材料或振動材料

高彈性模數,高伸度碳纖維(高強度碳纖維)
聚丙烯(PAN)
2.5~5.0
200~300
1.0~2.0
主要為高級複合材料

高彈性模數,低伸度碳纖維(高彈性模數碳纖維)
液晶Pithch和PAN
2.0~3.5
350~750
0.4~1.0
主要為結構性材料之彈性補強和耐熱材料

活性碳纖維
Pan Rayon酚樹脂
-
-
-
吸附材料和電池用電極材料



:::什麼是複合材料:::

:::複合材料定義:::
所謂「複合材料」系指結合二種或二種以上不相同之物質,予以結合,擷取原材料之特性與優點,製成性能優異並能滿足需求的一種新材料。
一般而言,複合材料之構成有兩大要素:一為基材 (Matrix),另一為補強材料(Reinforcement)二者予以複合,以獲得一種高性能、高可靠度及高設計彈性的新材料。

:::複合材料定義 :::

結合二種或二種以上不同材料或不相同材料組成,擷取各組成材料之優點,形成所需之結構材料。
複合材料基本上可區分二個主要組成,一是強化材,為纖維或顆粒型態,用以承受負載,表現材料之機械強度及剛性;另一為基材,固定纖維在空間之位置,並決定複合材料之物理、化學特性及加工性質。
.複合材料因纖維補強,具有高強度及質輕之優點,隨纖維排列方向之不同性質亦不同,提高更高之設計自由度。
:::複合材料的優點:::

高比強度及剛性(強度/比重、剛性/比重)
設計自由度高,產品多樣化,允許零件結構在不同方向有不同之物理性質。
耐疲勞性良好。
耐腐蝕性。
以膠合、共固化、一體成形等方式可省去接合點,不但可去除結構之弱點同時可降低製造成本。
:::碳纖維是目前生產製造自行車最佳之複合材料,那什麼是碳纖維呢?

  碳纖維的主要原料有聚丙烯(Polyacrylon-itrile)、嫘縈(Rayon)、瀝青等三種。於800~3000℃經特殊處理及碳化或石墨化而成。目前自行車產用之碳纖維原料為聚丙烯(Polyacrylon-itrile)系列。

:::碳纖維之分類及其特性:::

碳纖維之分類(括弧內為其他之稱呼)
原 料
機 械 特 性
用 途

強 度(Gpa)
彈性模數(Gpa)
伸 度(%)

低彈性模數碳纖維(泛用碳素纖維)
Rayon和等質Pitch
0.8
40
20
主要為耐熱材料或振動材料

高彈性模數,高伸度碳纖維(高強度碳纖維)
聚丙烯(PAN)
2.5~5.0
200~300
1.0~2.0
主要為高級複合材料

高彈性模數,低伸度碳纖維(高彈性模數碳纖維)
液晶Pithch和PAN
2.0~3.5
350~750
0.4~1.0
主要為結構性材料之彈性補強和耐熱材料

活性碳纖維
Pan Rayon酚樹脂
-
-
-
吸附材料和電池用電極材料


:::聚丙烯系(Polyacrylon-itrile)原料製造碳纖維的流程圖



碳纖維本身為單純之紗束,必須加上適當之樹脂既為預浸材(Prepreg)才能發揮其特性。
預浸材(Prepreg)的分類及說明
一、內聚合階段分為1.A-stuge:樹脂
2.B-stage:部份硬化
3.C-stage:固化

二、樹脂量(R/C含量)一般為35~40%

三、纖維種類:Carbon Fiber,glass fiber,Kever fiber

四、碳纖維單位:K=1000條,通用1K、3K、6K

五、單位纖維含量FAW,一般為120 g/m2
樹脂含量(%)=W1-W2 / W1*100 W1:樣品重 W2:剩餘Fiber重

六、樹脂種類:

1.不飽和酯(polyesters)
2.環氧樹脂(Epoxy)----自行車目前
3.酚樹脂(phenolics)
4.亞膉胺(polimides)

七、PrePreg加工種類:
1.溶劑型(Solvent Type)
2.熱熔膠型(Hot-Molt-Type)







shken wrote:
這台如何TRIGON...(恕刪)


我也是騎TRIGON的 感覺還不錯 我騎的型號是 RQC 713X 的 是去年出的 你如果喜歡ISP的那要買型號 後面有多一個 "X"的才是ISP車架
順便貼個圖給你看一下吧 09年的車系

TRIGON RQC813X RED (接近140張小朋友)

車架材質:CARBON C8
車架尺寸:46&49&52cm
前叉:TRIGON RC29S FULL CARBON
重量:7Kg
手變:SRAM RED
中變:SRAM RED
後變:SRAM RED
飛輪:SRAM RED
齒盤:SRAM RED
鏈條:SRAM RED
夾器:SRAM RED
輪組:MAVIC COSMIC CARBON SL
外胎:MAXXIS 700x23C可折胎
車把:TRIGON RB112一體式CARBON彎把
坐管:TRIGON CARBON
坐墊:TRIGON CARBON超輕115g CARBON弓






TRIGON Match-plus FORCE ROAD (接近100張小朋友)

車架材質:TRIGON RQC827 CARBON C7
車架尺寸:46&49&52cm
前叉:TRIGON RC29S FULL CARBON
重量:6.8Kg(S)
手變:SRAM FORCE
中變:SRAM FORCE
後變:SRAM FORCE
飛輪:SRAM PG1070 12-26T or 11-28T
齒盤:SRAM FORCE 53/39 or 50/34
鏈條:SRAM PC1030
夾器:SRAM FORCE
輪組:MAVIC KSYRIUM SL
外胎:MAXXIS 700x23C可折胎
車把:TRIGON RB120 CARBON彎把
龍頭:TRIGON HSA01 坐管:TRIGON SP110 CARBON
坐墊:TRIGON CARBON超輕115g CARBON弓






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