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好的輪組就轉得久?

最近論壇上有人pro了一斷文章和影片在談這個問題
我想這個問題應該分兩個層面來看
一個是構成好的輪組的條件究竟是什麼
另外就是對於這樣一個問題,如何用科學的方法來實驗
讀過物理學的人都知道物理學上的幾個定律
我的物理讀的並不好,但是概念應該還算通
我記得物理學上在講,在真空的情況之下
動者恆動靜者恆靜
所以轉得久或不久的問題在真空下是不存在的
如果從這個論點來看,那東西會停下的因素是什麼
應該是摩擦力所導致的吧
如果這個理解沒有錯誤
那輪子能夠轉得久,應該和它的摩擦力大小有關連
這裡所指的摩擦力,在空轉下指的應該是空氣的阻力
所以如果真的要對這個問是進行了解時
我們應該問的問題是

1. 花鼓內部的阻力情況有多大
2. 輪圈的風阻係數的大小
3. 鋼絲所構成的風阻有多少
4. 花鼓外觀所構成的風阻有多大
此外可能還要了解的一件事,就是你賦與的力道有多大
這樣如果可以計算的話那麼輪子轉多久的問題
它的答案才能說是有科學論據的

所以我們可以知道如果你用了不同的框或者不同的花鼓
其實這當中的條件就不是相同的,所以結果就會不一樣
因此這裡面如果只是價錢不同,就能說是好或壞嗎?
可能這樣的講法是不具有任何意義的
而且這個實驗本身有多少的科學根據呢?可能也大是問題

其實這個問題一直有人在談,目的只是在找出什麼樣的情況下
一組輪子才會是好輪子
但是如果我們把阻力的問題放進去看時
其實我們是可以找到一個在學理上好的輪子
也就是
1. 花鼓內部不管是滾珠或培林,阻力越小越好
2. 輪圈結構在流體力學上風阻係數越小越好
3. 花鼓外觀越流線越好
4. 鋼絲風阻越小越好
當然這時就會考慮到所謂重量和慣性的問題
(不過這個問題如果放在真空情況下是沒有意義的,這就好象比薩斜塔上,把一公斤棉或石頭丟下,問誰會先著地一樣)
這就讓問題會變得更為複雜
而這也是所有廠商在玩重量,並且試圖用作文比賽來讓買家相信的地方
這就不是我們要針對的點了
2008-08-10 12:41 發佈
文章關鍵字 輪組
如果只考慮 空氣阻力的話

在側風的情形之下 小A框 會贏版輪

不過有些輪組之所以轉的久 都是靠重量在稱的吧

實際上路就完全不同了
言歸正傳.... 腳力比較重要吧

就跟是車要比人強 還是人要比車強的問題 一樣吧 = =
劉大說的好,不過從另一個角度來看,車友能夠以這樣簡單的實驗來做比較,也是值得鼓勵,其實每個人也是從自己的單車亂摸開始啟蒙的.
回到正題,好的輪組,轉的夠久(花鼓順暢阻力小)是必要條件,輪組的壽命(堅固耐用)也很重要.
鄉長的輪子測得如何了呢?最近拿了航翊1100公克的輪子測試
再度從輕量化的輪子身上看到了一些問題
liutuanee wrote:
鄉長的輪子測得如何了...(恕刪)

劉大好神,知道那一組框是航翊的,由於買到的馬牌SPRINTER管胎品質不佳,所以試騎暫時停止,等換胎後來個雙越嶺再來寫心得.

97/08/09寫在單車同學會的心得

hunter 寫到:
管胎黏了一夜,今天終於要上路了,昨天在編輪台上黏管胎時,發現管胎有一點失正圓,在氣嘴的這一段有一點突,這一條管胎是馬牌SPRINTER,以前使用competition於DA版輪上沒這種現象,不管了,應該沒很大的影響,但是出門時還是戰戰兢兢的,怕胎沒黏好,半路飛出去.

到了OPEN將,發現LH姊居然出現了,呵呵~有人陪我慢慢龜,真是太好了,可是LH姊怎麼一直問我說:HUNTER你不是騎過雙越嶺嗎?你不是有下金山爬陽金嗎?你不是有從北海岸回淡水嗎?了原來是LH姊想坳我去騎破百的行程,還好沒中計^^.

後來管胎達人suhumi到達後,和他交換心得,才知道馬牌SPRINTER是有暇疵的,他已拆下當備胎,看來這一趟回去後也要換胎了.加上wilson今天5個人就輕鬆出發了,一路沒休息直達海倫咖啡.

在海倫聊了一會兒,LH姊就直奔石門和準備花東123鐵人賽的小陳他們會合,suhumi和他的朋友就繼續雙越嶺冷水坑,我和wilson就下滑內湖.

novatec w2 carbon輪+swisstop黃色煞車皮是很好的搭配,下坡時煞車制動力ok,並沒有煞不住的情形,但是由於心理因素,今天下坡大概都維持25km的速度,沒有很快,最後在10:30平安到家.

........輪胎變形有什麼影響?就是騎車好像在騎馬一樣 :orz
最近也在想這問題。尤其肥油貓在站上點出「輪子不是恆速運轉」,在兩個踩踏間速度是會往下掉的。
雖然時間極短,但的確是會往下掉沒錯。車手要補足的應該就是在兩個踩踏間掉下來的能量。

輪子慣性大,掉下來的速度會較小,但是車手要補足的量不會比較輕,因為輪子重。
輪子輕,車手要補足的量卻也不會比較小,因為速度掉下來的幅度大。
車手要補足的能量在學理上是一樣的,差別在補足能量的方式會有差異,就應該就形成了重輪和輕輪在踩踏感上有所不同的成因吧。
erc wrote:
最近也在想這問題。尤...(恕刪)


空轉的順暢度對實際騎乘的助益為何?大概就是滑行時的速度與距離,也就是損耗的動能
所以說,與其去計較放著轉多久,不如實驗裝在同一台車同樣的人,哪個滑的快划的久吧
還有輪框的配重也是個問題喔!

同樣板高同樣重量的框

框斷面的重心不同就會造成不同的結果

不可否認的最近討論很熱的手編輪與廠編輪組

高階廠編輪組會擁有比較好的各方面平衡性

或者是重量上的優勢

而手編輪組在於市售的零件種類

鋼絲長度...等等而有期限制在

但是就多半而言

手編輪要做到跟廠編輪組

一樣的效果甚至超越

會比較划算維修也比較方便

但是像一些超高價的輪組

手編輪要做到也不是不可以

只是意義不明顯

回到正題

在我騎乘的感覺

慣性輪在平路上發揮卓實有效

但是如果同樣的花鼓鋼絲

同樣重量的輪框

一個是鋁合金平框

一個是CARBON板輪

這樣下去比較何者會有在平路比較大的優勢

何者在山路上又有比較大的優勢

還有輪框的配重也是個問題喔!

同樣板高同樣重量的框

框斷面的重心不同就會造成不同的結果
a:基本上慣性問題要討論起來可能是長篇大論的,在之前的車友討論之中,其實因為各人的著眼點問題
非 常可能得到的答案也是不同的,車友可參考之前CD的答覆,這裡不想綴述,之前也說過我們只想談用
這樣的方式的比較有沒有科學上的合理性。另外也在試圖解答所謂好的輪組的問題
至於樓主提出了配重問題,其實這就是慣性的來源,只是配重並不只能單放在框上討論
嚴格說框和鋼絲之間的重量配比才是問題的所在


不可否認的最近討論很熱的手編輪與廠編輪組

高階廠編輪組會擁有比較好的各方面平衡性

或者是重量上的優勢

而手編輪組在於市售的零件種類

鋼絲長度...等等而有期限制在

但是就多半而言

手編輪要做到跟廠編輪組

一樣的效果甚至超越

會比較划算維修也比較方便

但是像一些超高價的輪組

手編輪要做到也不是不可以

只是意義不明顯

A:就我個人過去所做過的嘗試來看
手編輪組在重量和強度上想要達到和真正輪組競爭
有它的難度存在,至少我目前沒有編到又輕又強二者兼顧的情況
(我指的是鋁框)

回到正題

在我騎乘的感覺

慣性輪在平路上發揮卓實有效

但是如果同樣的花鼓鋼絲

同樣重量的輪框

一個是鋁合金平框

一個是CARBON板輪

這樣下去比較何者會有在平路比較大的優勢

何者在山路上又有比較大的優勢

A:其實會用到碳纖的時後
所考量的就是碳纖可以做到又輕又強
以目前鋁框來看做到400以下不是沒有,但強度上可能並不是每個都做得到
但是碳纖很可能可以做到三百公克以下,強度不變
所以我個人是覺得如果可能
那麼你應該不會想去找一個和鋁框一樣的板框
而且這時鋁框靠到是本身的重量嗎
還是鋁框也要和碳纖一樣配重呢?
考量到又輕又強的問題又加上慣性時,有多少輪組能做得到

liutuanee wrote:
最近論壇上有人pro..在真空的情況之下,動者恆動靜者恆靜.(恕刪)

不好意思
小弟斗膽幫忙扶正一下
在物理定律裡並沒有這一條耶
我想樓主想說的是牛頓第一運動定律吧
第一運動定律是這樣說的"若物體所受合力等於零,則物體靜止者恆靜止,運動者恆作等速度運動"
重點在"力"哦
不在真空與否
而空氣阻力只不過是眾多力中的其中一項而已
如滾珠與軸心之間的摩擦力 大小
真空或不真空並無差
歹勢~

我也看過另一篇測試輪組的文章
發文者的控制變因做得相當完善
看起來應該是以前學物理時有用功
他是以"總能量"為控制變因
"轉動時間'為應變變因
因此整個問題就簡單清楚多了
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