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不同於 allez 一台全內線漂亮的鋁車

JW75 wrote:
先聲明鋁其實是很適合...(恕刪)


那我就有些不懂
既然碳纖維 兆帕 硬度很高
摔了就會斷裂?
鋁車卻不會
“重量差不多8.3kg小數點第2位數量不出來”的碳車 vs 超鋁 連輪組也一樣 metron 40 sl
同路段 宇老
碳車騎很多次後一定有一次最好
超鋁第一次騎就跟碳車最好紀錄差幾秒
碳車pr在出發點休息較久時間,超鋁則較短
踩踏上確實剛性較好

真的想問而已
沒有像要爭啥
沒有功率計所以只能拿自己pr時間來當作參考

踩踏剛性跟兆帕硬度有絕對關係嗎?
handup

痾...環法全碳纖維車也已經快要20年了,應該看不到鋁車架斷掉的畫面囉

2023-02-20 16:11
利口貝爾
利口貝爾 樓主

handup 主要是方向性問題.碳纖非支撐角度的衝擊都是掰的,所以像是貫通軸 快拆軸 大盤軸這種 衝擊方向不定.要補到不會裂難度高,簡單說就是碳纖非常不耐側撞跟倒車碰撞,還有碳纖螺絲可以鎖龍頭試試

2023-02-20 16:13
SimonW

請問第二個影片的第一段測試是否是強度測試,謝謝

2023-02-19 18:16
利口貝爾
利口貝爾 樓主

SimonW 本來沒點看.現在笑死.你有看過TOUR 這個嗎? 這是指標數值嗎?你知道1000磅以上的擠壓 你車架有辦法遇到?...這個擠壓力道你人還在?你知道碳纖維局部撞擊不用100磅 就掰了嗎?

2023-02-19 18:59
SimonW wrote:
https://youtu...(恕刪)


碳車有沒有這麼耐撞還要看你撞擊的角度(所以影片沒側撞.因為結果太明顯了 輕輕敲大概就爆了)
你要撞的時候還要喬一下龍頭90度撞下去...不能歪
撞擊後還不能倒車.一定要站著
而且撞擊點絕對要是輪胎....不能直接撞擊在碳纖維上面
那個撞擊測試可不是直接硬鎚撞車架
..

你能精準撞擊的話.確實碳車比較耐撞啦

我想一般公路車出意外都是摔車 .而不是撞車.就算撞車受力點也無法這麼準確,通常也伴隨著倒車甚至翻滾.團騎都是車架撞擊.而不是這種間接衝擊的方式

碳纖維的方向排列注定容易摔斷.要測測也很簡單.你拿鐵鎚隨便側敲車架.不要墊橡膠.鋁架不是沒事就是凹進去...而碳就是裂開了,力量也不用太大.10kg1m的高度左右碳就爆了.鋁反而會沒事

上面的實驗對車架來看與其說是撞不如說是壓
前叉雙邊要均勻受力,藉由彈叉吸收衝擊.槓桿原理超過鋁材質本身的正向抗壓.鋁自然會變形...
換成鋼管車來一樣的結果
還是碳車也比鋼管車耐撞
如果撞擊直接在碳表面.那肯定直接掰掰

看那些沒避震又.天天摔來摔去的特技車什麼材質大概就知道一二了
利口貝爾
利口貝爾 樓主

SimonW 笑死欸.那這兩台車可以代表所有的鋁碳車?結論是?你就繼續迴避回答.你就什麼都答不出來,你說拿iphone 來扯?iphone.耐壓測試不也測試到強度極限?而且比你的更明確.有個別型號

2023-02-21 13:50
利口貝爾
利口貝爾 樓主

我也可以拿快爆炸的入門泡麵碳車 .跟頂規allez做強度測試啊...碳車又爛又重被鋁車屌打是這樣嗎?所以你懂了嗎?自己在說啥?...上面的測試只能代表個別型號的強度.而不是材質.

2023-02-21 13:55
propel slr1 2016雖然是框煞
定價6萬 8.2kg
換掉輪組坐墊 以現在技術來看
隨便壓個600-800g很容易

那時候上管頭製造與上管焊接就已經不一樣了
應該拿來跟閃電比一比


SimonW

鋁合金PP的頭管跟上管接合處沒看到焊道,不知道是不是一體成型的。

2023-02-19 18:17
JW75

回錯篇自刪

2023-02-20 10:38
TONY1978 wrote:
propel slr1...(恕刪)



而閃電那台把受力最大的部分為左右...最大受力的五通區為碗公狀...受力時支點會分到整個碗型五通上
而延伸一段距離後再到其他管上....這種做法可以大幅減低焊點部分的變形量...但是會變得很醜是真的



大部分的鋁車都是不同的管.相互焊接....而受力時...管跟管各玩各的... 管跟管之間就會有變形.修的再漂亮..方法都一樣...每個管的連接點也都一樣

為什麼碳車不要這樣拆散拼接..小模具更便宜.... (其實有出現過..就是前鋁後叉碳那種..性能也差)
而是選擇用前後三角拼接.或者是乾脆土壕式的一體成形
最主要的原因就是了減少接點...接點如果再最末端或者最中間的話會最不利...


至於G牌...我覺得刀工應該還算蠻明顯的...幾何一樣的情況下.一級高於於二級 三級....鋁車沒上榜不清楚



有趣的是有人統計了TOUR測試的數據
Steering Stiffness // Head Tube Deflection Test – 56cm Bike (Average)
Aluminium – 105N/mm
Carbon – 97N/mm
Steel – 88N/mm
Titanium – 86N/mm

The head tube data shows that steel or titanium frames have, on average, less steering stiffness. Aluminium bikes work out to be approximately 20% stiffer than both titanium and steel, while carbon bikes are closer to 10% stiffer.

Pedalling Stiffness // Bottom Bracket Deflection Test – 56cm Bike (Average)
Aluminium – 63N/mm
Carbon – 62N/mm
Steel – 53N/mm
Titanium – 53N/mm
以平均來說鋁〉碳〉鋼〉鈦..
也有超高剛性的鋼管車 也有超低鋼性的鋁碳..鈦老實說 恩蠻尷尬的.....然而平均其實意義不大.
當然這也是因為能獲選測試的鋁通常都蠻高級的鋁了.... 而鈦車鋼管車多是舒適車型
平均數據並不能顯示什麼.不同的需求會有不同的設計
利口貝爾
利口貝爾 樓主

單車李 當然這部分是越做越好.他的五通主結構是一樣(碗狀)而非傳統圓管.而BB剛性主要是看後叉部分結合這塊..所以估計就算跟下管一體結構強度 跟上一代大概也不會差多少...基本上做到這樣就差不多了

2023-02-19 19:04
單車李

其實我也覺得+4的硬度而已

2023-02-19 21:00
TONY1978 wrote:
應該拿來跟閃電比一比


捷安特要跟閃電比有點像Toyota跟Lexus
june-sue wrote:
捷安特要跟閃電比有點像toyota跟Lexus


那是因為在台灣大部分都引進高檔閃電車, 才讓你有這種錯覺.

在美國Specialized多的是平價, 一般庶民在騎的, 一點都不高檔, 看久就不稀奇了.

不過Speicialized和Trek和Scott等等高檔車都非常昂貴, 而Giant的高檔車並沒有那麼貴, 這是事實.
Monte920

每台都有優缺點,我完全同意.其實在這裡討論的人每個人都有蠻豐富的經驗,也都接觸過不少車,看到某些人只吹捧某牌車或某特定車,就覺得很狹隘,或是他很商業化.

2023-02-21 1:14
june-sue

經驗又豐富又狹隘,很矛盾

2023-02-21 10:15

焊道在proprl 的L尾巴那邊
總而言之這台鋁車配6800變速8.2kg
現在鋁碟車改的要死也才8.2kg
當年差點下手這台
可惜那座管很不整體 而且據說有異音



這台五通我覺得很有誠意
沒有把五根管子硬焊bb軸心上面
加大面積 焊道不重疊 去分散力量
然後又修的美美的 這就是鋁車世代的工藝啊
怎麼看也不輸閃電耶
止可惜沒有碟煞




這應該是escape五通 一坨的焊法


新推出美利達斯特拉400
五通也是差不多醜
SimonW

賣的不好就停產啦

2023-02-20 19:08
june-sue

賣不好放倉庫[^++^]

2023-02-20 22:17
利口貝爾 wrote:
碳車有沒有這麼耐撞還...(恕刪)

我覺得反智也要有個限度,我貼的那兩個影片很清楚明白都是在說明一件事。

實驗目地就是為了證明一件事,就是"碳纖維強度遠高過鋁合金"!!!

我是不知道就這麼單純的試驗有什麼好質疑的。

碳纖維、鋁合金這兩種材質都存在這麼長的時間了

材質特性都差不多摸透了,所有的結論都是碳纖維強度遠高過鋁合金。

如果你不認同請你找出任何一篇可以證明鋁合金強度可以贏碳纖維的論文還是測試影片。

來佐證你的論點,不要在那東扯西扯些有的沒的。
SimonW wrote:
我覺得反智也要有個限...(恕刪)



我在提出一些看法
影片測試我也覺得測試不夠全面
從影片中我認為碳纖維有更好延展韌性
使衝擊來時吸收更多衝擊導致碳纖維較不易破壞

但很少聽到有人去追撞前方
那又為什麼碳纖維側面受力摔車後
反而出現斷裂?

就像羽毛球拍用碳纖維做
大力殺球時碳纖維變形
可以利用延展韌性有更大下扣力
當碳纖維拉回來時威力更大

碳纖維車也是如此嗎
但踩踏透過傳導再到輪組
腳力下去碳纖維確實受力變形
相對 超鋁 沒有變形下
會認為有力量傳導直接
2者沒有誰好誰壞
看每個人喜愛程度不同

影片若用尖刺些鈍器
碳纖維承受的住嗎
june-sue

影片也有拿來砸水泥牆壁那就不是單純正向力,只是實際競賽用的強度設計會是怎樣

2023-02-21 13:52
利口貝爾
利口貝爾 樓主

那倒不是這樣 球拍本身是故意做成有彈性的.認真要做到很硬也OK..看需求.而且球拍大多是複合

2023-02-21 14:18
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