[請益] 後輪鋼絲編法 (第7頁)

Jerrybbs
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61樓

2010-04-23 13:17

阿普利亞 wrote:
鋼絲及輪圈,又像人的...(恕刪)

+1
各位達人都提出很深入的探討，是少見的、有意義的討論。

輪組所承受的力量是多向性的，個人以為還是以縱向力及驅動力影響最大，

因為輪子是滾動的，不只往下還有往前。過彎的角度又牽扯到向心力。

而側向剛性影響又牽扯到車架的剛性，除非這個輪組的輻條張力低於標準。

其實輪輻張力只要做到標準值左右就是一個健全的輪組了。輪組的剛性與舒適又是一個討論議題了。

至於要用甚麼張力計來測量我覺得並不是一個重點，

只要用同一款張力計來測量、調整輻條張力的平均值就OK了。

阿普利亞

阿普利亞
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62樓

2010-04-23 13:34

哈哈!由2D的討論,進入3D的,這篇真的太有意思了!
也許縱向斷面圖可能要改說明為,軸上的張力和與軸下張力和的關係
會比較恰當些!

givemelightbike wrote:
ParkTool...(恕刪)

編輪編到怕!!!@@ http://blog.xuite.net/sunnysoap/990

givemelightbike

givemelightbike
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63樓

2010-04-23 13:44

Jerrybbs wrote:

(恕刪)
其實輪輻張力只要做到標準值左右就是一個健全的輪組了。輪組的剛性與舒適又是一個討論議題了。

至於要用甚麼張力計來測量我覺得並不是一個重點，

只要用同一款張力計來測量、調整輻條張力的平均值就OK了。

非常同意你的看法，這也是我現在的觀念，張力不用很高，110~130kgf就很夠了，張力平均才是重點。有魚眼孔的DT RR1.1在型錄上的建議張力很保守，只有110kgf，反觀沒魚眼的鋁圈，有人動輒拉到150、160kgf的張力，久了真的不會有問題嗎? 除非廠商宣稱他們的輪圈可以承受高張力(譬如Edge Composite的碳纖輪圈，穿銅頭的孔是在模具內成型的，比起直接鑽孔的做法，可以承受更高的張力)，我才敢把張力的標準再提高，不然我都是增加鋼絲數量來加強輪組剛性。

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To Joe: 程式收到了，再次感謝!

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Top-Secret

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64樓

2010-04-23 18:42

小弟想問一些問題
就簡單的靜力學來說
剛性指抵抗變形的能力
扯到變形的話

就單一根鋼絲直覺上他會是受拉壓的二力桿件所以變形量就會跟AE 也就是楊氏係數和"截面積"的乘積相關

但是整個輪子編好之後鋼絲除了跟框和花鼓耳接觸的二端中間還有和其它鋼絲交叉

那扯到了BENDING 變形量就會是跟IE 也就是"轉動慣量"有關係

所以側向剛性所扯到的比較大的鋼絲應該不會是指截面積

編輪時的張力也不會完全和側向剛性無關

因為一編上去的同時這根鋼絲的張力就會在交叉處將力作用到下一根鋼絲而造成BENDING

(隨便亂打的可無視

怕自刪文又像上次一樣被管理員某名奇妙警告)

givemelightbike

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65樓

2010-04-23 21:56

Top-Secret wrote:
小弟想問一些問題就...(恕刪)

以材料力學的觀念來看，鋼絲交叉點有彎曲力矩(bending moment)，同樣的彎曲力矩作用在不同的截面形狀上(譬如圓的或扁的)，會產生不同的內部應力。但是現在要討論的是輪組的整體剛性，我認為不用分析內部應力的問題，只要以單純的靜力學觀點來看就可以了。如果鋼絲兩端張力不變，那麼交叉點上交互的作用力也不會變，除非鋼絲彎曲的弧度改變了(但是這樣一來兩支鋼絲就不會相接觸了)，力的平衡才會改變。
有些輪組的輻條是軟的，譬如Spinergy和Topolino用的合成纖維輻條，可是這種輪組還是可以有足夠的剛性，所以輻條彎起來的感覺是軟是硬，似乎和剛性沒有關係，提供各位參考。

aero4spoiler

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樓主

2010-04-24 10:17

阿普利亞 wrote:
另外32H的IS90+222,不能做幅射編法!(這是廠商說的!)

無意間在網路上看到的, 不知道花鼓使用狀況如何
或許, 使用者體重或許很輕!
照片引用來自於小米部落格

照片引用如有不妥, 會立即刪掉.

good886

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67樓

2010-04-24 10:17

givemelightbike wrote:
非常同意你的看法，這...(恕刪)

張力平均的確是重點所在，無奈量過一些手編輪賣家的輪組；對於他們而言要做到平均似乎是相當困難的事
只會在誇耀說能做到幾條幾條，這本來就不是重點所在，搞不清楚方向
甚至有量過的手編輪有一根突然比平均值多+50kgf，張力計似乎都沒在用的！！有用就不會這樣了

我拿到手上的廠輪都會先量測張力，高級的廠輪真的就相當平均；
便宜的廠輪張力光用手捉就覺得有差，落差極大

改天我再貼dura-ace的輪組吧，放著不賣就是想觀察先！

反觀沒魚眼的鋁圈，有人動輒拉到150、160kgf的張力，久了真的不會有問題嗎
看輪圈！
我練習輪後輪DS超過150kgf很早就在做了，已經好幾萬km了
上次的調整再把DS張力提升至190kgf，也至少1個月！(XR300)
這個值當然是實測不是嘴巴拉的，有空我再貼

good886

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68樓

2010-04-24 10:36

aero4spoiler wrote:
無意間在網路上看到的...(恕刪)

以這花鼓來編，DS是120kgf的話，左側會低於60kgf
雖說32h不建議用0x，但是若才60kgf，編輪的人張力不亂拉，我倒是覺得沒什問題

廠商會設限很多情況下是怕人亂搞！！
搞不好有人拿這顆去2:1那左側張力X2，那就很危險了

PS:某位兄弟用同樣的花鼓可以拉出80/140kgf的值出來，真不知是怎麼量的？？自己看了都不覺得奇怪嗎？要不要趕快改一下！！

good886

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69樓

2010-04-24 10:45

givemelightbike wrote:
以材料力學的觀念來看...(恕刪)

因為側向剛性影響最大的是輪框，框只要夠硬就不太需要用鋼絲去補強了
硬可能所代表就是更重的輪圈，更重的輪圈就理論上需要更寬的扁鋼絲或是更多的鋼絲去驅動

像SRAM的輪組(鋁+CARBON)板很大框很重，用的扁鋼絲也是超扁超寬的，如果沒差何不用細扁絲，空氣動力學還可更好重量還可更輕；我看一對可以少個100g吧；這不是更有賣點嗎？？？

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70樓

2010-04-24 10:55

givemelightbike wrote:
ParkTool網站...(恕刪)

橫向力作用在大約一點鐘方向的2號鋼絲，方向朝DS側
但其實輪子在地上受反作用力所以會有橫向力在10號鋼絲，方向朝NDS側
不知這種說法對嗎？
實際圖片