花鼓的滑順度真的那麼重要嗎? 實算解析 : 花大錢買超滑順的花鼓不如換組好的胎~~! (第6頁)

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51樓

2010-08-06 22:57

tsayeq wrote:
先前有文談到輪組的慣...(恕刪)

小弟物理不好~

我實際騎乘~換輪組的感覺比較大喔

例:

車1MTA-520D(皆為原廠配備),原廠輪組,原廠1.95越野輪胎
車21MTA-520D(除輪組外皆為原廠配備),ELEMENT前2後4軸承輪組
車3冠軍6號(皆為原廠配備),原廠輪組,26*1.5光頭胎

1跟3輪組同等級,順暢度相差無幾~根本一樣的意思

以上實際騎乘順暢度是:1>3>2

結論:換輪組比換輪胎有效果~比較貴倒是真的~可是剛性的也有增加~比較耐操

之前也有人用物理算慣性框的差異性~可是騎起來就是明顯有差別~要如何解釋?

tsayeq

tsayeq
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樓主

2010-08-07 14:32

人的感覺是很模糊的, 今天睡飽一點, 昨天肉吃多了點, 前天工作過頭, 今天上測試第一台車, 測試完身體熱了,路面的差異，天氣......都會影響人的感覺, 除非你是受過專業訓練的測試員, 如品酒師, 香水師......, 不然眾說紛紜就是那麼一回是事．

所以有規模的單車廠才要花那麼多錢設立測試的機器, 但在測試之前一定是靠設計, 簡單的理論在上設計沒什麼好討論的, 尤其材料都是金屬材料又是那麼單純, 所以設計上很多議題都並沒有經驗的問題, 除非是複雜的構造和議題，就只能靠測試和複雜的數值分析

現代花鼓製造幾乎都是用CNC, 不要說CNC, 連傳統車床要把花鼓兩側的陪林座作到同軸就像一塊蛋糕的事, 其他可能影響花鼓滑順度的因素, 有很多沒錯, 但是自從20多年前卡式陪林應用在花鼓上之後,這些問題對花鼓滑順度的影響程度就非常非常小了

另外, 軸承直徑只有輪胎的30分之一，能貢獻的影響本來就很小, 應該是沒有爭議性和經驗的問題,　輪軸的轉速只有幾百rpm, 單車加上人的重量不過是百來公斤, 對現代的即使是平價軸承而言都還在很小的承載條件, 所以磨差係數幾乎是定值 , 軸承摩擦力不到0.01, 換算成磨差力不到1公斤, 每轉一圈轉動路徑的長度只幾公分, 能量消耗不到0.1Watt, 算成終點線前會有幾秒的差異, 如果今天口袋不夠深的話是否需要這項投資....

哇勒, 我的龜毛毛病又犯了, 參考看看就好~~

sd5sd6

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53樓

2010-08-08 1:01

tsayeq wrote:
算成終點線前會有幾秒的差異, 如果今天口袋不夠深的話是否需要這項投資....

大哥不要講那麼白嘛，不然車廠要拿什麼來賺各位車友的錢

想海放別人，練體能增加自己的功率輸出最實在 ^++^

鼠倈寶

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54樓

2010-08-08 1:17

tsayeq wrote:
人的感覺是很模糊的,...(恕刪)

培倫順暢 / 花鼓用油 / 編法 / 花鼓軸心強度 / 彈片設計

都有關西喔...

受力點的不同加上編法啟動速速都不一樣
中後段也不一樣

不同胎壓給輪組的狀況也不一樣

大大您想法呢?

tsayeq

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樓主

2010-08-08 22:50

鼠倈寶 wrote:

培倫順暢 / 花.......培倫順暢 / 花鼓用油 / 編法 / 花鼓軸心強度 / 彈片設計

都有關西喔...(恕刪)

謝謝大大，這些都有關係沒錯，但是多少或顯著的問題，
我也有使用ＤＴ花鼓和ＲＥＣＯＲＤ花鼓，但實質的感覺是’’心理的爽’’，
和１０５花鼓比起來，我評良心說騎起來，除了重量外，感覺不太出他們的差異，
（當然編輪時會有些質感的差異啦，但騎起來．．．．真的差異太小了）

所以，如果，今天．．．
我不想花這麼多錢在車上, 又講究性能的話，
您提的這些項目和其他顯著的項目(如輪組剛性，框重量, 風阻 )比較起來,
既然都是可以證明會差異非常小的
（其實幾本著名的單車理論和編輪的書都有提到，這文不是我編造的祇是我多用了點算數列出來而已）
我會考慮其他俗有大碗的產品, 感恩....

鼠倈寶

鼠倈寶
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56樓

2010-08-08 23:41

tsayeq wrote:
謝謝大大，這些都有關...(恕刪)

看看國產品牌有沒有便宜又大碗的
哈
您剛剛說的高階花鼓都是順暢的
除了心理因素外
她們的內在不口否認是好的

輪組結構強壯
順暢度也會更好

CPU599

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57樓

2011-05-21 10:26

milkcan620 wrote:
小小弟對培林沒有很深刻的了解，不過還是有幾個問題想請教大家

1. 培林直徑的大小、厚度，是否跟承重有關係 (例如：有些便宜的花鼓為了偷輕，用了小號的培林，空轉時候很滑順，可是重量壓上去之後卻有重拖現象產生)
2. 培林承受重量後，是否會改變摩擦係數？樓主用的摩擦係數是否是在無負重情況下的數值？
3. 如果問題2是肯定的，如何測出一個培林負重kg/摩擦係數的X/Y軸線性圖？
恕刪)

1.越小越貴，而且很有可能一個窟隆就讓你壞，小的也較不能承重
2.這就是滾珠的公差，會造成某顆珠子受力不均

BLOG http://mpsevo.blogspot.tw/

scapin

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58樓

2011-05-21 16:24

花鼓殼的材質, 如碳纖, 鋁合金
花鼓中軸的材質, 如鋁軸, 鋼軸, 鈦軸
棘輪座的材質, 如鋁座, 鋼座, 鈦座
其中鋁又分很多級, 6字頭, 7字頭
鈦也是, 鋼也是
摩擦係數會因花鼓使用的材質, 培林熱脹冷縮及使用潤滑油材質優劣而改變
換輪胎當然會有差, 但心臟也很重要(花鼓)
理論是可依據, 但要加入一些變異的參數, 才是科學
貴的花鼓有一定的道理,
便宜的花鼓當然也不會太差
但懂得花錢敗的魔人們, 各個有來頭的專研不是只會花冤妄錢的貴公子
所以那些大廠才會投入心血來研發賺魔人的錢
不是理論可以去評量的, 用了然後努力騎你就知道.

eugeney

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59樓

2011-05-21 16:33

我只知道我的dura ace輪組花鼓預壓調些微緊就很不順了.....

Jonathan19820803

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60樓

2011-05-21 20:59

ahsimwei wrote:
理論不代表一切,實際才是王道

+++++++++1
雖然有時實際也得依賴理論會比較有效率的找到較佳(最佳)解
但殊途同歸~真相只有一個~最後還是得觀測實際測試的結果