星風邪宇 wrote:
這樓真的精彩，正反兩方的文筆超好，解開小弟腦袋裡長久以來的許多疑問
這樓好火熱阿
David.Lin99 wrote:
小弟我個人在自行車供應鏈幾年了，小公司上班，近期離職了，準備轉戰自行車通路工作，這幾個月，一直在觀察這事件，昨晚和朋友聊天，怎麼"天理"已經消失，我認為我知道的，消費者和其他經銷商有權力知道何謂"事實"。有得罪高士特公司的部份內容，請諒解(反正我離職了，查到也無妨)
下述所有一切，我個人眼見為憑，也有拍照存證！要講事實，就要有"十足證據"，就看陳林照(崇越單車)和高士特怎樣處理了。
⑴ 陳林照聲稱，從來沒有賣過高士特的T1000新車款，我明明就在陳林照PO文(8/17)發出拒賣聲明的隔天，給配合廠商的出貨紀錄上看到崇越單車叫了2台最新款T1000交貨。(不明白高士特為何要給他貨，小弟資淺，沒這種度量)
後來雪球越滾越大，高士特主動告知告知全省經銷商不可以再調貨給崇越單車。陳林照不斷透過認識的高士特經銷商持續想辦法要調貨高士特T1000新車款賣給崇越的車友，這傳聞，高士特的員工每個都知道，但被高層要求封口，只要想辦法不要讓既有全台經銷商調貨給崇越就好。對外，一律不多解釋(這個，高士特的做法我又看不懂了，既然前面有出貨，後面又不給經銷商調貨給崇越…)
第一點: 崇越沒有賣過高士特最新款T1000的車？
崇越陳林照近期在網路上大喇喇的指出"崇越質疑高士特T1000的車款，一台都沒賣過！", 這根本是一位偉大的Seafood阿！ "一手摸奶，一手唸經"的最高道行， 車友還傻呼呼的說，我們支持您，崇越最有"誠信"了！
我反推了陳林照8/17號發的FB PO文，還好我有拍照存證，(後來陳林照自己心虛刪文了)， 剛剛唸完經，隔天就開始摸奶，真的非常有誠信！ 這幾天還信誓旦旦在FB說，只有唸經，絕對沒有摸奶！ 要不要我把跟廠商拿到的出貨單都貼上來？ 還是你繼續在你的FB唸經呢？ 何謂崇越口中一直不斷提到的"誠信"？ 事實就擺在眼前。
(8/17陳林照FB PO文，已被他過幾天後心虛刪文)
(10/26陳林照FB PO文，還在辯稱一台新款高士特都沒賣)
第二點: "陳林照認證，品質保證"？ 。
所有供應商，包括我老闆，這件事是近來自行車產業供應鏈的最大笑柄。
我就把陳林照自己說的話，貼上來，大家公評！
① (Axman圖片)， 因為Axman跟狗媽同一個代工廠，所以T1000的車款一定是真的！ 真的是"神邏輯"啊！
② (Hasa圖片)， Hasa因為有一張陳毅老闆提出來，鋪滿馬賽克的材料文件，所以Hasa的40噸材質也是真的！
又是一個神邏輯啊！ 為何你不幫其他品牌背書？ Seafood只"認證"這兩個牌子，屁股想都知道，因為你要賣啊！ 沒賣的品牌，就是門關起來，"假的"！ 於是一幫信徒，"感謝Seafood, 讚歎Seadfood", 您的神邏輯是對的！
第三點: 陳林照發文的誠信度？
8/17, 車友轉貼給我看陳林照的貼文，這裡面不只提到不賣，還有一堆抹黑高士特回收車架的敘述，就是要"給他死"的發文概念。 我想今天高士特要告你的應該不會只有T1000這麼簡單的事，我再次引用你的圖文來賭你的嘴"發文後幾天內你就火速刪文，Seafood心虛了嗎？ 隨便拿一隻車架上面塗白漆，就說高士特的車架是"回收油"的概念，引起市面暄然大波之後，”有誠信”的崇越單車陳林照趕緊刪文。還好科技發達，圖片我有留存現在貼給大家公評。若是回收車架，為何還要”誠信清倉”給車友?
第四點: Hasa你也要保證？用Seafood神邏輯保證嗎？
(HASA 2018經銷商資料，”請注意”R1新產品敘述是寫T1000!)
下述第一張貼圖是全省HASA經銷商都拿到的2018新品經銷表，新款R1明確註明使用材質為T1000，官網在7月都還是明確標榜新車R1使用T1000材質，第二張貼圖由HASA總經理陳毅親自告知車友是”官網敘述打錯”，難道給全台HASA經銷商的資料，也同步打錯嗎?(6月公告)。
台北合利單車郭禮豪(老闆)也是幫兇之一，難道你販售的HASA車子現在10月上市，才知道買不到T1000嗎?一款車架開發週期要多久?使用何種材質?行業內的人都知道，老早就該定案了，怎麼可能10月要上的車，6月還搞不清楚自己使用何種材質?HASA這2個月對外改口”臨時買不到”、”官網資料打錯了”、”2018全台HASA經銷資料也剛好都打錯了”等說詞，實在令人匪夷所思，整個車架生產供應鏈製造週期根本兜不攏，不得不懷疑HASA先採取更改產品資訊，然後聯合不肖經銷商用猜測的方式來攻擊高士特新款車沒有使用T1000。(PS: HASA自己本來號稱T1000，臨時改口使用"T1000同等材質M40"的作法非常粗糙)
(轉載來源:Hasa公路車交流天地)
因為我想要開店，所以近期一直在研究各品牌的車款，剛好也看到Hasa車款的"神邏輯"，HASA最新款R1, 一開始號稱T1000給經銷商資訊可以下單,八月開始不斷在Hasa經銷群組當中攻擊高士特是假貨，還有要求全台經銷商選邊站，否則取消Hasa經銷權。最後全台HASA經銷商應該只有崇越單車Seafood陳林照和台北合利單車郭老闆願意和你一起聯手處理掉高士特。
Seafood手上用來造謠的對話，我100%肯定是由Hasa陳毅提供給你。 因為我手上也有，你最好不要馬賽克啊，讓大家看清楚你手上所謂的"打假"資料，是不是由Hasa陳毅提供給你當打手。 當一個競業攻擊另外一個競業，先不論事實是否有根據，都不應該是用這種惡性競爭的手法，聯合通路來試圖整垮另外一個競業，同時還要登高一呼崇越有多"誠信"…這是非常令人不齒的行為，同是自行車同業的我，替你們幾個感到羞恥
第五點: Hasa的證據有多誠信？ (我們來檢視HASA總經理陳毅的誠信與道德)
整個Wechat內容，提到的不就是連雲港的工廠自稱代工貝塔羚，該工廠沒有T1000材料可以幫客戶代工。 。
這個回覆，跟高士特有什麼關係？ 還要硬扯高士特要提供T1000材料，制程的說明？ 你以為Seafood就可以這樣嗎？ 有天理嗎？
此外，Seafood你不懂的，我分享我的工作經驗給你知道。代工的交易規則有最基本的兩種: 連工帶料 或是代工不代料。這種很基本的Sense你不懂嗎？ 我們公司跟高士特，也有很多配合方式，這個不需要說明，只要是代工業背景的人都懂的。此外，高士特是不是在這家工廠做，據我所知，人家有自己的工廠，你是鬼打牆嗎？
(資料來源:96自轉車店FB)
陳毅堂堂一個HASA總經理，卻跑到店家FB去留下這些不堪入目的留言，而自己手上卻沒有任何證據證明高士特不是使用T1000，騷擾及威脅店家的作法，非常令人汗顏。
資料來源:陳毅個人FB及HASA交流天地FB (幾天前也因為心虛自行刪文了)
陳毅堂堂一個HASA總經理，在沒有任何證據前提之下，去發動造謠攻擊競業對手所使用的神邏輯，請大家公評。
這五個點，讓車友和經銷商知道，有良知的人若能明白，都是非常憤怒的。 高士特因為母集團的陰影，要承受這些壓力，旁人看來，活該。但站在後面有數百家的供應鏈伙伴，我們是看的到他們的專業與努力的。你可以抵制頂新，抵制高士特，這沒有人會說你不對，但用抹黑造謠的方式來為自己的崇越單車或為單車品牌HASA加分"誠信"。 我認為非常不齒，所以我今天才說出來。因為消費者有權力知道所有的一切。
這件事燒了那麼久
又有新劇情了
看來只要不斷有人出來爆料
這件事就會不斷對雙方造成傷害
通往地獄的路，都是由善意鋪成的 - F.A. Hayek
討厭酸民 wrote:
樓主你好，本人也是自行車業的相關供應鏈，針對你的發言我有幾個問題想問問你
1:你說你是高士特供應鏈，那我很好奇你怎麼知道高士特有出貨給崇越單車？那一定是高士特內部人員某一個人跟你很好你才會知道的吧？或是你本人就是他們的人？
2:你講到HASA在出貨前改口說M40取代T1000這件事情，我發表三個看法。1:人家改M40干你什麼事情？2:他是在出貨前就誠實告訴全部的人，不喜歡不開心的可以不要買啊，我看不出HASA哪裡欺騙了。3:如果廠內擁有很多東麗高模數的碳布，他們要改變疊層需要多久時間？依照你這麼聰明的人應該回答得出來吧，三天就夠了吧？？不是嗎？專業的你？
3:我聽從HASA這台車講究的是剛性與重量，「聰明」「專業」的你，應該知道強度/剛性/重量，三者取其二吧，那既然HASA強調的是剛性，那我想請問你，M40的剛性勝過T1000,這樣HASA哪裡錯了？
4:你說HASA陳總說只要賣太便宜，T1000就可能是假的，我對此提出幾個看法：1:你知道T1000碳紗怎麼賣嗎？你知道T1000碳布怎麼賣嗎？我給你個提示，大陸黑市T1000碳紗一公斤約3500RMB,碳布280RMB一平方米，一捲為125平方米，大陸生產的大約為一捲一百平方米，而且原絲在大陸要偷賣，如果高士特只是貼一小小塊T1000,那成本的確不會多高，但是你如果讓消費者知道他們真的這樣做....那情何以堪？你這是在害高士特吧？以上我如果哪裡講不對歡迎指教
5:你放了一張HASA陳總PO的M40東麗材質，你認為神邏輯，那意思就是說要出示HASA公司直接跟東麗買M40的採購單才算真的囉？那是否也要高士特提出「高士特跟東麗購買T1000的直接採購證明才能證實他的T1000才不是你說的「神邏輯」呢？再補一句，你到底是在幫高士特還是提油救火？
6:微信對話能不能當證據不是你我說了算，台灣案件你可以去查查看，多少人因為對話證據被判刑，還有；如何把對話證據弄得可以當證據？你可以問一下律師，他會告訴你
7:你覺得HASA陳毅跟崇越出來講這個事情，非常不應該，並且覺得他們手上沒有其他證據？以下我問你幾個事情也順便回覆你。 1:你怎麼知道他手上沒有其他證據？2:他今天講這樣的話有可能輕鬆過關不用負責任？他難道不知道出來講這些會被告？3:他都知道要進入司法程序了，他還有可能繼續公佈他手上資料/武器？好讓對手有時間去準備反擊？最後，我問你一個公平性問題，如果高士特今天真的騙消費者，他們兩個出來公佈這個事情給台灣消費者知道，這樣是錯的嗎？是錯的嗎？是錯的嗎？
8:你知道有高士特的車架採購員工出來講他們2014年那台車就真的不是用T1000這件事情嗎？我猜你可能不知道，你可以去查查新聞稿，是新聞喔，他們2014就說T1000了，這個據說某人手上都有資料.......有興趣的話你可以親自去問問HASA陳毅，看他願不願意告訴你。
9:這件事情原本是高士特集團代理義大利百塔零的事情，後來延燒到高士特.....
我一樣問問你幾個問題也順便發表一下意見
1:百塔零如果是真的用T1000,為什麼百塔零車主親自在粉絲頁問代理商是否用T1000，為什麼代理商沒辦法回答？2:為什麼消費者一質疑HASA的東西，他們總經理馬上第一時間就出來回覆了？3:為什麼既然是他們代理的東西，義大利官網沒這台車？4:如果真的有用T1000,會任由陳總4-5個月不停欺負？吃素的嗎？相對的問題一樣問高士特，為什麼既然被攻擊不出來回應？
10:你確定台灣真的沒有驗碳纖維的地方？這個我不方便多講，事實會證明一切
11:今天您以這樣的身分出來發表這個事情，我想問你一件事，既然大家都是供應鏈，你敢不敢跟我來對賭，你我一起公布你我的真實身分，我跟你都不要隱藏身分，我們來賭這一把，我相信01的人都會支持我的方式
12:我替HASA陳總說一句話，我相信陳總也會支持我，你公佈身分，來跟陳總賭這一把，你願意嗎？
最後，我並沒有很認真打你的臉，但是我希望你想幫高士特講話，你要注意你的言論啊，不要提油救火，幫不到反而還害到........
這個使用者實在太有趣跟樓主一樣都是新註冊有某種目的
帳號還叫"討厭酸民" 哈哈哈哈，這麼精彩的文章一定要留底
不過HASA要派人可不可派內行一點的
內容這麼多破綻，一個廠商派網路打手"討厭酸民"在01上放話
事實上對HASA的形象是一大打擊，你是要選舉喔?
1. 任何人都知道高士特出貨給崇越，因為崇越是經銷商。
你應該要這樣問，你怎麼知道有出新款的RCR TEAM給崇越?
麻煩話講精確，既然都要當打手了，就要精確一點
2. 原則上改材料真的不是小事，在很多產業，改材料要重新跑設計分析流程。
真的不是叫工廠把材料替換，真的是瞎到爆了，HASA是這樣造車架的?
3. 沒有所謂強度、剛性、重量三者取其二的說法。
所有跟結構相關的設計，第一個一定是考慮安全，所以強度一定優先考量。
剛性跟重量跟騎乘效率效能操控有高度相關，但一定放在安全之後。
一級車架才會三者兼具的方式去做設計。
什麼叫"三者取其二吧"，這種模糊的說法就省省了，打手的程度也不過如此。
4. T1000怎麼賣價格多少其實很多人不管，商業行為那是你家的事，
別人買得到跟HASA買不到其實是兩回事。
另外，您的意思是一台車架的全部材料都一樣?
所以M40J全部都是M40J，T1000全部都是T1000?
如果HASA真的這樣認為，奉勸各位不要買HASA，因為真的太瞎了。
複合材料強大的地方在於材料的彈性，可以在結構斷面做不同變化，以達不同機械性質。
例如第一層用T700、第二層用T800...
問題是金屬材料非常難以達到這點，成本會高到嚇死人。簡單來講就是成形的差別。
如果某家廠商只有把T1000用在某個部分，其實是非常合理的狀況，
如果用單一材料完全就缺乏專業知識。
5. 我大概懂陳毅為什麼這麼酸了XD，原來是自己被踢爆，所以也要去踢爆別家阿。
自己被迫出示證明，所以也弄了一招要高士特出示證明。
其實有一件事就做利益衝突迴避，你們HASA幹這種事也會被質疑，還總經理本人出來。
你們弄成廠商鬥爭，會讓事情失焦很多。
6. 對話當然可以為證據，但陳林照的對話沒有精確時事人地物，
絕對不可能叫證據，如果法管採信這種證據，我馬上跟監察院檢舉。
台灣人常常很奇怪的一點就是，別人的對話是證據，就以為對話一定會是證據。
你怎麼不說，有很多對話也沒成為證據?
對話要成為證據絕對有客觀條件，
誰怎麼知道你的對話是不是證據? 根本就毫無相關。
還有一點，你說可以請教律師把對話弄成證據，你現在是在承認你用對話來打擊同業囉?
真敢講啊 zzz
7. 既然人家都要告你了，你就不用先預設立場高斯特欺騙消費者
一直咬別人欺騙，又說真正的武器還沒秀出來，既然你幹不贏人家，人家為什麼要鳥你XDDD
簡單來講事情就是沒發酵，GUSTO可能真的不在意，因為你們弄成廠商惡鬥。
GUSTO可能OS：這兩個人到底是哪根蔥阿
在我看來，HASA一樣是鳥鳥不專業的廠商，上述說得很清楚了。
8. 有新聞為什麼不直接貼出來啊? 我為什麼要去問陳毅，
我怎麼會知道陳毅給的是不是真的?zzz
9. 不管百塔靈跟高士特是不是同一家代理，兩個牌子就是兩個牌子
陳林照跟陳毅用的就是百塔靈的對話來影射高斯特，指鹿為馬，混淆是非。
反正真正的武器還沒拿出來先造謠就對了，消費者看了作何感想?
10~12. 所以你們完全承認是廠商惡鬥囉?
我真的覺得你們自己要鬥真的是自己的事，
你們完全可以等證據出來再一次公布，弄得烏煙瘴氣。
甘消費者屁事，弄得人心惶惶。
反正這個陳毅身為一家公司總經理，搞這些小動作，真的讓人看不起。
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