小 = drop小(較適合東方人,手較小)
彎把 = 流線的彎曲度,無直接的折角(例如人體工學把那種直接大角度的折角)
Stallings wrote:
小彎把到底是什麼啊？...(恕刪)
dgame wrote:
這樣的彎把真的對於變速的調整比較容易嗎?
或者是說 變速真的會比較順暢嗎?
對掌握的訣竅的人來說，小彎把只是多花一點功夫而已。
但對一些掌握度不夠的人來說，小彎把一定會造成困擾。
拿彎把種類，做為變速不準的因素.....個人覺得是推託之詞。
比較容易產生問題的是"彎把龍頭一體成型"的把手，
bikemonk wrote:
個人騎登山車已經多年...(恕刪)
小弟大約也是在半年前開始接觸公路車
買的也是Shmano 2級變速套件
變速上使用也沒有什麼異狀
但看版大所述
可以檢查這幾個地方
第一 變速線鬆緊是否正常
第二 高低檔螺絲是否適當
第三 就是變速線外管的長度是否過長或外管內部潤滑度不夠
第四 就是後腿角度是否正確(後腿歪了 上面怎麼調 仍然是會有異音)
如果上述的檢查，在買車的地方檢查仍無法解決
我個人是會找其它店家做校調
畢竟有時候服務人員還是會有不懂或沒注意到的地方
請別的店家幫你做校調
他調不好 我想他也不敢跟你收費
他調的好 頂多就花個幾百元
以校調費來說 算合理(當然如果是要換套件 就免了 100%是在唬爛或摃番仔)
Stallings wrote:
大對大和小對小並不見...(恕刪)
非常同意～
我的狀況也類似！
chimei1234 wrote:
基本上大...(恕刪)
抱歉
我就是這樣的少數
但你真的不用去懂......
磨擦式前變？不懂？對我也不重要？這應該不是三大廠牌目前在1、2、3、4級變速所使用的技術？
雖然甚少用到大大＆小小
但在原廠規範的齒容齒差內，
不管怎麼調還會磨到？
我是原廠的話
「這種規範我訂不下去，這種產品不出也罷」
對我來說，
這非關齒比有無替代性的問題！
是設計跟說明設計規範的問題。
不用多說的
我跟三大品牌變速器廠沒有任何關係～
松鼠NO.1 wrote:
原廠很早...(恕刪)
請教一下
您的原廠是指？
三大變速器廠牌都是這樣嗎？
那他建議的齒容、齒差的用意或限制是？.............？
這東東也沒看過詳細的說明.....方便的話～請惠賜超連結或簡單說明了！
小弟是買成車，從未看到您說得說明？
先說謝謝！
不過說實話
原廠說不行，我就一定要接受嗎？
擴大一點，消費者一定要接受嗎？
應該是
能接受的留，不能接受的走吧！
不管是對車店調整或變速器品牌選擇？
批判＆選擇其他廠牌的變速器應是消費者的自由！
說真的
會用到如此極端的檔位
肯定是非常特殊的狀況，並且時間相當短～
如果真的需要的話，
我並不會因為這樣就不使用大大或小小。
自己DIY調變速........不愛
但
有時似乎不得不.......
補充
我是用6600
變速器在靜止與移動的差異我也遇到
我是靠DIY解決的
我認為車行沒時間、也沒義務幫我一直處理這個問題～
也許跟技術有些關係.........
但更多是人性的問題
也許
他能接受的噪音水準跟我不一樣？
這是我的車自然我會比較有耐心？
環境的背景噪音不同？
現在已沒有這種變速很難調的情況，走線也不用很認真，都可勉強調得出來。
如果不想碰到地雷週期的產品,請向店家購買 代。理。商。公。司。 貨。
－－
其實Campagnolo和Sram套件也是一樣，
不想買地雷或庫存周期的產品，不想賭運氣的朋友
請選擇代理商公司貨。
－－－
新改款的變速器初版的搶鮮，大家想秀想爭第一，但仍有潛在的bug都還未被抓完。明明標示2011年，好死不死收到商品，卻是2010的舊型商品，性能也有差，這......是真實案例...還不只一個。
最近發生這類的災難頗多，買了網拍或水貨，結果零件是有問題的（舊款，性能不佳），賣的人因為賣得太便宜，利潤太少，不想積極幫客人處理。而客人也認為自己花了錢，卻得不到應有的待遇。這種惡性循環只會把市場做爛。
公司貨都會有出包的機率，但至少要換都能還爭取得到。有些爭取不到免費保固的案例 ，其實大多是店家太混，利潤削太薄，所以不想認真處理客訴，要不然就是問題根本是出在店家，把責任丟給代理商，讓代理商扮黑臉，背黑鍋。
我所知道的幾個代理商在mobile01被投訴的case，至今其實有很多冤枉背黑鍋。問題明明出在客人和車店，代理商已經賠本在做保固了，鍋也背了，也不見事主出來呈清真項，只會講自己對的地方。
－－
客人擁有對自己購買商品的解釋權，但變速器原廠的使用手冊與免責聲明，是要全世界通用，尤其是歐美市場，只要有任何小小的問題而導致人身物財產受損，零件廠和車架廠在官司訴訟是會賠很大的。有在研究shimano說明書的玩家，其實可以看出shimano已經對噪音的問題，提出許多解決方案。
我舉個例子:在台灣被當作垃圾的Giant成車保固書兼說明書，在美國，是要顧客看完簽名生效的，把所有的權利益務用白紙黑字列清楚。再來我不要說什麼變速器前大後大的檔位不要使用這麼難的東西，但其中有一條是很簡單：請不要對你的變速器倒轉齒盤，因為有可能發生機械損害。
在台灣有不少客人認為，為什麼大齒盤不能倒轉？為什麼這樣做會落鏈？可是我的M牌車不會啊！為什麼我的G牌車就會？還要靠腰要退錢，或就是要求店家一定調到不能落鏈。
寫到這裡我就很火，連個前變速器的齒容量capacity都不知道，還要自稱專業DIY人士，硬把shimano扣上負面的帽子，我們這些做車店看到樓主你這樣想，真覺得有種專業被賤踏的感覺。你要怎麼在內心想，是你的自由，但我不認為shimano要承擔這種汙名，這是我的主張思維，你也不用覺得車店為什麼敢站出來這樣說，因為市場機制，
shimano的好壞生死，不是光靠你和我就能決定。
硬要20檔都能用的話，就可以看看之前有位車友的案例，SRAM RED的前變速擋板鏈條被磨穿了一個大洞。這要怪誰，怪SRAM的工程人員是笨蛋？不會做變速器？但，問問自己，使用手冊有看了嗎？
專業？等到看了越多原廠內部的技術文件，工作現場，和研發人員多聊聊，才會覺得，我們都太淺了。它們跑我們的前面太多了，我們只要站在巨人的肩膀上，去好好按照原廠手冊去應用它，而不是自己來個無中生有（除非是自己想開發新品，或錢太多搞壞不心痛）。
就像台灣老是在講中變，前變，後變，自創錯誤翻譯名詞，
天知道你去國外網站買中變，你最能後找的一種產品叫做front derailleur 嗎？
買前變？你原本想買的根本是brake/shift lever煞變把,結果買到真正的front derailleur ，
從影片中可以看到車上有裝K-Edge 這個牌子的防掉鏈裝置。假設這小東西有裝好，讓鏈條在小對小的檔位不會撞到它，
可以用這段文字來佐證.........小對小的必要性或者不可避免嗎？
首先，讓我感到驚訝的是，Andy 的車上有裝防掉鏈的裝置，而如果有把變速調好，這東西會在第一時間發生作用。但是，我認為鏈條是從下方掉出的，所以裝在齒盤上方的防掉鏈無法發揮作用。你從VeloCenter 的賽後影片可以看到 Schleck 的隨隊技師怎麼整備他的車，從影片中可以看到車上有裝K-Edge 這個牌子的防掉鏈裝置。假設這小東西有裝好，讓鏈條在小對小的檔位不會撞到它，那只有一種狀況會讓鏈條從齒盤上方掉下來，就是有東西軟掉了，比如說車架跟齒盤爪的接觸點裂開了，裂開的程度大到齒盤上方會軟掉，讓鏈條掉進兩盤中間；否則，防掉鏈裝置就會直接把鏈條推回定位。不過，我不認為是這個狀況，因為只要發生這種狀況，那就很難把鏈條推回定位；那就會變成從電視上可以看到當時幫忙修理的 Mavic 技師要用更多的力氣去處理，甚至要把中變取下讓鏈條可以推回防掉鏈器上方。
節錄自
http://www.bicyclexpo.com/CheckDetails.aspx?aid=1132&d_Index=6&typeid=15&flag=1
說實話
大大、小小地問題一直是我的疑惑........
在原廠規範之下..........
還會磨到？
可接受嗎？
卸責的成份比較大吧！
我都買成車了..........
1.變速器真的設計的很好........大大、小小會磨真的是無法必免？
2.那應該試成車廠的問題歐？............做啥爛車，連這種一流的變速器竟然都還會出狀況？
3.還是..........原廠組車未組好？車店該調好未調好？
我的邏輯
大大、小小會磨到基本上牽涉到
1.變速器設計廠商
2.車架設計廠商
3.車店調整
購車又有幾個狀況
1.買成車
2.組車：自己買車架、變速器來裝
組車：車架、變速器是自選的嗎？車店推薦的嗎？
相信這些不同的狀況會有不一樣的權責問題
如果以SHIMANO已經出了一堆對策在處理這些變速不順的問題
這是好的、對的
也可佐證............他也知道這是他必須處理的...他是勇於負責的「知名變速器大廠」
所以「車架角度的問題」？除線材之外，無法用旋轉、拉高拉低、撐.......前變、中變、Front D.........來處理嗎？
這麼不專業的我，
為了「省麻煩」廠車還是我不變得選擇吧！
其他
Q：人家本來就不是「專業」是DIY的車友，我看不出他自許專業的文字，真的有必要酸人家嗎？
Q：溝通.....你知我知就好..........也沒必要酸人家前變、後變..........還是一定要用英文來寫？能自己去國外買變速器了不起？雖然專有名詞的運用代表了一定程度的專業，不過過份強調..........人跟人的隔閡真的還不夠嗎？
Q：小問題，專業討論，不錯！
內文搜尋
從 APP 打開
X