但目前聽到LW好像沒有如此災情.
或許好一點的料與製造的經驗能克服此情況?
畢竟LW是真的很硬阿,我想發泡技術雖然舊(比較久),
但仍有他的好處吧 ^_^
aspdotnet wrote:
ZIPP就是空心框的...(恕刪)
sturozech1 wrote:
回1.那只是其中的一個面向，我懶的畫一堆圖沒那麼多閒時間，分析的時候設定正確就可以了
回2.這問題還是一樣，就是考慮比較多面向而已，沒有甚麼困難，你確定是一邊拉力一邊壓力這麼件單嗎?既然您已經有答案我也就不多說
回3.發泡要看他的強度還有與碳纖互置行為，如果碳纖破壞變型量僅有2%，那發泡的受力為多少?如果沒多少，發泡的意義就不大，那乾脆做成空心的還比較輕
1. 是的，設定OK就OK
2. 我不知道，所以我才提出我的假設與疑問。我只想到這麼多，想知道你們考慮的面向是哪些？
3. 是的...這也是我好奇的，因為我目前的感受的確是實心碳纖輪組表現穩定的多
就像你設計的邪惡手編輪，必定有你的設計原理
如果你願意分享你的know how，這是網友之福
不是嗎？
aspdotnet wrote:
LIGHTWEIGHT、CORIMA都是採用實心框，因為他們使用內發泡成型技術，
據業界人士說這是比較舊的成型技術，缺點是內發泡一造成散熱較果不好，
反而是空心框的氣壓式成型技術較新說。...(恕刪)
業界說法～偏重製程，訴求不同工法大概就不同囉，用製程來比較空心或實心～太侷限了，只能說各有利弊，對於使用者而言，空心框與實心框的實際性能表現才是需要考慮的因素
先說～綜觀目前市面上的碳纖板輪及技術，個人老派～偏愛實心框的傳動感！輪組的傳動感及效率，是個人大條神經中，少數幾項能清楚感覺到的...目前許多網友在ZIPP或航亦的騎乘感覺中,有提到軟或反映不夠及時，個人亦認為這感覺多少與空心框有關(愈大板愈明顯)，力量從花鼓透過鋼絲再到輪圈、外胎，最後傳遞到地面上透過輪胎接地面的摩差力或抓地力帶動人車前進，這過程中，不同材質間會有傳遞損失、結構設計也影響力量傳遞效率，這些微損失都會造成人的＂感覺＂差異～中價位以內的空心框，個人大概只考慮ZIPP，還有優異的空力設計來加強，又303優先於404...
倒是LW、CORMA等實心框，在網友或選手的騎乘分享中，所獲得評價相對於上述空心框也大致相符，起步加速輕快，效率高...畢竟：現在整車輕於UCI限重已非難事，要以空心取輕，倒不如在傳動效率與結構設計上多下些工夫。
阿普利亞 wrote:
填充物與發泡劑好像性...(恕刪)
填充與發泡確實對我們一般人來說～不是那麼容易區分～以下個人想法，大家討論討論不知是否正確:
1.用在自行車製造業，沒意義的填充應該是不可能，畢竟用料能省則省重量能輕則輕，因此內容物多少具有功能...
2.PELTON的工法倒不如說是工法順序不同。先發泡成型是外壓，後發泡成型是內頂...氣壓成型是內頂
3.想起早幾年的全碳纖BORA，裡面實心填充是白色軟質發泡(像綿密的棉花糖)，就很令人好奇...
aquarous wrote:
1. 是不是都是侷限在輪子垂直餘地面的行進方式？
2. 那...抽車時呢？下坡過彎時呢？
輪子此時會承受側向力，應該沒錯吧......(恕刪)
那應該只是示意，以最大的主要力作簡單討論，意思有到就好，更深入詳細的力學行為，也不是我們三言兩語可以討論完的，側向力不僅靠輪圈也靠鋼絲輪幅的拉力，真要講側向力，目前所有碳纖板輪遇到如體重＋車重＋加速度的90度側向力，除了碟輪，應該沒幾款能全身而退...
對於目前許多全空心碳纖框(只有碳纖層)，個人是驚奇技術的進步，也好奇於管胎面的輪圈內凹部位如何可以承受夾力的力量？如前不久有網友分享了EC90的切面~不知sturozech1或有專家可以介紹一下
http://www.xindiancyclist.tw/
jay18 wrote:
業界說法～偏重製程...(恕刪)
其實我是不該來淌這渾水的
因為我不是念複合材料的，只稍微了解
至於承受力量那些，我也真的沒辦法三言兩語道盡
我只能說材料力學的薄壁管那部分可以多了解一下
基本上我猜發泡與碳纖之間應屬沒有介面位移狀況
力量可完全傳導至發泡層
但是第二假設發泡層勁度遠低於碳纖纖層勁度
考慮同動變形狀況下，勁度大的受力比較大
簡言之F(力量)=k(勁度)*x(位移)
如果K(碳纖)>>K(發泡)
若發泡又已經進入非線性狀態，某些情況下可以忽略發泡的受力行為
前提是我的假設要正確
至於J大或A大所言發泡框體與空心框體的騎乘效果
我想不是單就框體來論那麼簡單而已
如果同樣拿corima的手編輪與corima的 MCC來說
假設我能設定到相同的重量
但是這兩組的表現應該大異其去
建議可以看看我在劉大哥部落格所寫的文章
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!zw9ePlieGQKKM.PjlDEllAw-/article?mid=1424&prev=1521&l=f&fid=16
如果你想知道邪惡手邊輪的設計概念與缺點
那你可以參考這個
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!zw9ePlieGQKKM.PjlDEllAw-/article?mid=1445&prev=1460&next=1424
這兩篇裡面應該已經都點的滿清楚了
再深入下去或許需要當面解說比較清楚了
sturozech1 wrote:
至於J大或A大所言發泡框體與空心框體的騎乘效果
我想不是單就框體來論那麼簡單而已
...(恕刪)
當然會這樣討論，假設前提就是其他變數盡量一致，又前面提到的的幾個實心與空心圈廠輪，除航亦，其他家皆有對花鼓及鋼絲編法做整體設計，多少有個比較基準...
了解～對於輪結構相信你花了不少時間研究，多多和我們分享討論是好事，不會是渾水，一群瞎子摸象才叫渾水～如果可以淺顯白話點就更好了，不然對於有學過但又分數不高的不良學生，有看沒有懂～JAY很想看懂呀^^＂
JAY最最好奇的是，目前空心碳纖管胎框的剖面上部要承受框體兩側煞停夾力，內凹溝槽中心應該是結構上的脆弱點，現在的技術可以做到全空心，就連這邊也僅有碳纖疊層而無其他雙層板或填充補強，很厲害～～
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