米粉5566 wrote:
冤枉啊!姆大,這個好像不是我說的,請明察秋毫!
姆，對不起。我看錯了。
Lanxlot5475 wrote:
拍寫～～ 沒有興趣說明，因為到這個階段的理論應用在訓練上是另一回事（除非我們要談恢復）。
雖然恢復在訓練當中的重要性明顯的超過施壓，但在台灣卻是一個普遍不受重視的環節。
是個重要心得啊
jobinobi wrote:
這個點上，就是所謂的 AT （anaerobic threshold）或 LT （lactate threshold）
所以說LT和AT是一樣的嗎?
謝謝你提供資訊，但這些理論其實書上就寫的挺清楚的，但沒解決問題
因為你寫的資訊和書上的資訊，都是從"POWER"上去劃分乳酸堆積的情形，但我的問題不在這，而是因為我發現，很多情形POWER不高(甚至很低)，卻造成乳酸堆積，但和受力反而有直接關係，所以我才想說決定因素不像書上資料說的，以POWER作區分。
(我原稱施力為負載，但你說討論這種運動問題時的"負載"是指"強度"而不是肌肉施的FORCE的話，那我就改稱力好了，我念的學科"負載(LOAD)"通常都是指部位的受力，所以我才這樣用）
我把問題寫清楚點好了，我的問題大概有兩個
1.
POWER（功率）可以分為兩個物理量的乘積：速度*力量(F*V)，在人體上就是肌肉伸縮的速度*施力，就算同樣POWER上，當我推動一個東西，我發現的結果是，F比較大的那種推動方法通常乳酸堆積就是比較嚴重
那所以如果我要下個定義，是否說，乳酸閥真正要劃分，是看肌肉的施力(FORCE)，而不是它的輸出功率(POWER)?簡單來我建立一個可以感測肌肉狀況的儀器，可以馬上數字化每條肌肉的受力和乳酸堆積及POWER的量，我是不是可以發現肌肉在受超過某單位力量後就開始堆積乳酸了？反而不是以POWER為基準?
2.
還有說，就算我已經暖身過了，就是說已經讓心肺進入備戰狀態，但同樣功率我使用高F低V的輸出方式，心跳就是比較低，我用低F高V的輸出方式，心跳比較高，我想知道為何會有這種結果，以原本書中談到那些燃燒不同東西提供能量的理論，要如何解釋這種結果?
最近比較忙，讓問題掉到第二頁，對回答者不太尊重，不好意思了
自爆仔 wrote:
我把問題寫清楚點好了，我的問題大概有兩個
1.
POWER（功率）可以分為兩個物理量的乘積：速度*力量(F*V)，在人體上就是肌肉伸縮的速度*施力，就算同樣POWER上，當我推動一個東西，我發現的結果是，F比較大的那種推動方法通常乳酸堆積就是比較嚴重
那所以如果我要下個定義，是否說，乳酸閥真正要劃分，是看肌肉的施力(FORCE)，而不是它的輸出功率(POWER)?簡單來我建立一個可以感測肌肉狀況的儀器，可以馬上數字化每條肌肉的受力和乳酸堆積及POWER的量，我是不是可以發現肌肉在受超過某單位力量後就開始堆積乳酸了？反而不是以POWER為基準?
2.
還有說，就算我已經暖身過了，就是說已經讓心肺進入備戰狀態，但同樣功率我使用高F低V的輸出方式，心跳就是比較低，我用低F高V的輸出方式，心跳比較高，我想知道為何會有這種結果，以原本書中談到那些燃燒不同東西提供能量的理論，要如何解釋這種結果?
最近比較忙，讓問題掉到第二頁，對回答者不太尊重，不好意思了
首先我要說一下，為何我們要用 Power 作界定？
因為這是"自行車討論區"，你沒辦法只用"力"去測量你現在的負載，因為曲柄沒有轉動你就不會前進。
功率計(目前大多）的本質就是應變規 + 轉速感應，所以你所說的"力量"跟"速度"就是 Power，缺任何一項腳踏車都不會前進。
至於你的問題一，姆大說過了，肌肉運動隨時都在產生乳酸，所謂的乳酸閥只是"濃度"的差異而已。
當代謝的速度小於生成的速度的那個那個"負載"，在重訓時簡單說就是 "重量" ，我們就可以稱為乳酸閥，而這的確跟心跳是毫無關係的。
現在叫你去吊單槓，用不了多久就會有乳酸出來，但是心跳是不會提升多少的。
但我想請你思考一下，在單車上，這有意義嗎？
第二個問題，有很多解答：
第一個答案是：大腿是人類的第二個心臟，轉速"一定"會影響心率，你騎訓練台把鏈條拆掉轉到150轉以上看看...功率超低，但心率爆高。
第二個答案是：心率跟功率之間會有脫鉤現象（decoupling)，有正的也有負的，所以請你先打破"功率跟心率是成正比"的觀念。
轉速過高 --- 脫鉤
轉速過低 --- 脫鉤
其他解答還有很多，有人要補充最好. . . .
以上都跟那些燃燒什麼能量毫無關係，人不是機器，很多東西不是非黑即白，燒糖的時候油還是在燒啊。
有氧運動只是一個"概略性"的簡稱，表示現在以"有氧運動"為主。
然而肌肉運動時是有氧/無氧同時進行，而代謝也都是同時進行。
（除了你睡覺以外...那大概幾乎都是有氧....）
最後是，對於"騎單車這件事"，你的問題我實在看不出來你到底想解決什麼？或是純粹心靈上的討論？
www.cycliving.com
自爆仔 wrote:
所以說LT和AT是一...(恕刪)
1. 運動的時候乳酸時時都在累積，只是在L/T以下(有氧運動時)，身體尚能排掉乳酸，不表示不會產生乳酸，L/T強度以上(無氧運動)，乳酸快速累積，這時候不表示腳踩不動踏板，乳酸是保護機制，警告身體需要降低強度或需要休息，一定時間後腳就會採不動(供鼎了)。所以你的問題建議加上時間來考慮。
Power x Time 是訓練強度會考慮的兩項
例如 L/T:300w，400w 或是 600w的強度都是無氧強度會產生乳酸，400w可能只能持續一分鐘，600w可能是10秒鐘，身體就罷工。280w 是有氧強度，但是持續一小時左右身體也會罷工。
2. 我想到的是每個人最適合的迴轉速不同，所以用功率計也還會看出最適合的迴轉數，以達到最有效率的踩踏。但在一定的功率下爬上一段坡，用迴轉數30rpm 或70rpm踩，那個轉數對肌肉比較有效率，你想要哪種踩踏？或是你是刻意要做高F低V的訓練？
f2344773 wrote:
另外，能量的消耗以及作功的關係大家有沒有興趣討論
我用Edge 500 在固定式訓練台上測15km ITT
大概會燒掉350kcal，總功約275kJ
算一算輸出效率大概18.8％
要減肥的話我覺得很值得參考，但我寧可只看 KJ 。
因為那是真的"多作的運動"，Kcal 的計算來自心率&體重，在訓練台上蠻準，但在馬路上有"滑行、休息、停止...."，那就很灌水。
在訓練上， KJ 或 KCAL 則是可以用來計算補給或是運動後飲食量計算，然而這東西很難算，因為食物的熱量在不同的進食時間就有不同的吸收效率。
外加我們沒有營養師在盯。
再來就是我的碼表是 705 ，不知道他 KCAL 的計算，跟 500 的程式有沒有一樣？
www.cycliving.com
內文搜尋
從 APP 打開
X