kirby chen wrote:
很高興有這麼多朋友們...(恕刪)
相信30年老經驗的老廠回覆絕對比我只有3年經驗的還要詳細參考性也比較高
(對於代理商這麼積極詢問與回覆給予讚賞與鼓勵)
那到底電鍍跟烤漆需不需要呢?高價不鏽鋼車能不能接受呢?
我想市占率自有答案
還是回到賞車部分比較輕鬆些
rifle65k2 wrote:
(恕刪)...廠商經營和研發的動力......
一心燒的lug 車，非常好辨識的Lug 以及短短的座支叉連上管切削
品質穩定沒話說
但我想知道SlideAway 研發了什麼？ 塗裝還是廢水處理？
kirby chen wrote:
(恕刪)...低階的鋼管才會使用噴砂直接上漆的方式節省成本......
基本工業廢水對環境都是不好的，即便做了處理也只是符合環保法規而不是完全無害
至於電鍍的部份...我想SlideAway 還是不要惹松鼠得好...
如果電鍍真的那麼棒，著重環保及效益的德國汽車廠幹麼不用，要改用帶電水性塗料及粉體塗裝
至於"低階的鋼管才會使用噴砂直接上漆的方式節省成本"，好像打到日本美國歐洲的手工宅老頭們哩...
包括北美手工展大賞的車子...所以他們是低階車（筆記）
那...SlideAway 真是高階到頂天啊！！！！
歡迎來Aq's Bike
http://aqbike.blogspot.com/
f2344773 wrote:
但我想知道SlideAway 研發了什麼？ 塗裝還是廢水處理？(恕刪)
+1
補充一下, 電水性塗料主要就是電泳涂裝, 和粉體涂裝一樣
必須在通電的情況下工作, 工件上面會通電, 而涂料分子就會
依正負相吸的原理吸附在工作表面, (涂料種類很多, 這裡只是講個示意而已)
個人認為好處是涂料的利用率高, 如果工廠管理的好, 涂料利用率可達80%~90%以上
相對的, 一般的噴漆涂裝, 涂料利用率30%左右, 同時再考慮溶劑的使用
廢水的處理, 電泳或粉體真的是相對環保許多
至於電鍍嘛, 在表面處理裡面, 大概算是最毒的吧
其實有點離題了, 很多鋼管車的工藝也都有電鍍, 其實不需要在著墨在這點
不過我比較想知道的是, 這台車, 除了涂裝以外, 騎起來感覺如何?
休閒騎, 還是品味騎, 還是可文可武的騎??
hhutwater wrote:
+1補充一下, 電水...(恕刪)
再補充一下，電水性塗料-電泳涂裝也就是ED。
ED的好處是可以在表面留下一層表面光澤度50以上的保護膜(10~30um)
這層保護膜的常規測試以及環境測試的接受度遠比電鍍要高，是比電鍍少了重金屬問題，但是ED製程台灣也幾乎沒啥在作了，樹脂溶劑本身很毒。
ED對鐵合金有非常好的向性(碳鋼、耐蝕鋼)，所以蠻多有用到不鏽鋼件的外觀處理大部份都用ED。
ED可以做透明、上色以及變色處理，缺陷是作霧面消光的良率通常只有亮面的一半
至於"低階的鋼管才會使用噴砂直接上漆的方式節省成本"這明擺掃到台灣雲豹
有關自行車與重量訓練或慢跑可PM交流互換意見，其他一律忽略之。
不過相較起來噴砂的真的就是會鏽的比較快，小弟有個玩老鋼管的朋友，一年四季冷氣與除濕機開不停，半年還要通通拿起來上防鏽油，因為其實很多都是噴砂後直接上漆的，鋼管內部不處理鏽有可能就會從消水孔跑出來，更不用說如果烤漆有碰傷，露出噴砂的鋼管就很容易鏽了。
以環保概念來說，小弟認為現在是一個生產過剩的時代，而哪一種生產過程是絕對"環保"的呢? 感覺確實Slide Away是想用"地球優先"的號召達到宣傳的效果，但如果車主能真的因為喜歡這台車，多騎兩趟代替平時的汽機車交通工具，車主省下的能源就能抵銷生產此商品的消耗，我想這台車就有他存在的價值，也確實有他環保的意義。 (還是要推廣大家多多騎車~)
小弟參加過一些環保活動，其實很多環保活動在宣傳或是執行時也是有許多無法那麼環保的地方，但我們在評估它的價值時不能只針對他文宣是不是用了再生紙，或是他有機蔬菜用了多少包裝紙，畢竟還有很大的效益是讓大家接受這樣的生活方式。 小弟是認為現在再好的理念還是得透過包裝，如果外表不漂亮，在這個資訊發達的時代好的理念赤裸裸的在眾人面前，是很難引起注意的。
同意樓上說的:今天這車要是用環保塗料，還夠做到現有外觀的90%，那我們真的要鼓掌!
一起為台灣的車廠加油!!
依我對國內車架廠的了解，ED和電鍍都是委外加工的居多，但噴砂機是必備的，因為要防止送烤漆前生鏽的基本處理，噴砂車架24小時內就要送烤漆廠。如果單純看OEM報價的話費用是 電鍍>ED>噴砂。至於手工車展的車除了電鍍看的出來之外其他是用ED還是噴砂沒看管內我也就不確定了。您說的國外老師傅手工車架也有可能是因為幅員廣大送電鍍或ED不像台灣的產業聚落如此方便。
雲豹與SpeedOne的車幾乎都是電鍍錫羽拉絲的車架啊!也就是電鍍後拉絲再送雷雕廠或遮噴LOGO再上金油的作法。耐久度也會比一般所謂清漆拉絲來的好許多。這兩家老闆我們都熟，他們也是對自家產品要求很高的公司，希望大家能多多支持台灣品牌囉!購買在地生產的產品減少運輸的成本與汙染也是一種環保的表現喔(這點小弟認為日本就做的很好)
kirby chen wrote:
補充一下~電鍍的缺點...(恕刪)
但電鍍表面的硬度高於ED?
硬度測試過的了幾H的鉛筆?ED的物理性質是完勝電鍍，除了霧面/消光面的良率真的低落。
可以做電鍍的樣件拿去做幾次百格、橡皮擦、羊毛氈、RCA測試看看，順便也拿去作作口紅、咖啡、清潔劑、人工汗水、人工淚液還有UV光照這類環境測試給大家看看，順便可以送送SGS。
不管是表面硬度(抗刮、羊毛氈/RCA測試的結果)，電鍍除非有上Clear coating，不然根本不是ED的對手。
問題又來了，如果電鍍後又上Clear coating那還不如不鏽鋼件拋光直接上ED還比較省事，良率也高。
手機、NB、音響還多的是用亮面著色ED，請問一下有像電鍍那樣用久了外觀亂七八糟嗎？NB/手機/音響有用到電鍍大多是在塑膠件的部分，本身是金屬材料，不用陽極或ED這種電鍍還上Coating就叫錢多，而且鋼管車電鍍大多沒上Coating的，去海邊晃晃回家不要擦過還有除濕過個半年看看電鍍面會怎樣。
回應Ossip的意見，現在比較具規模以及技術能力可以處理較多種不同表面的ED/不鏽鋼(整件出貨)廠商大都在對岸了，如果ED外包還是看廠商能力，目前很多廠都跑到對岸了(汙染管制問題)。
有關自行車與重量訓練或慢跑可PM交流互換意見，其他一律忽略之。
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