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碳纖結構分離經驗分享



文章中充滿"我猜測"...."我記得沒錯的話.."

那也請拿出點實做經驗來討論嘛.........

打了一堆高空、專有名詞,然後呢??

既然人家質疑高仕特就必須拿出實驗數據,

那質疑HASA也請拿支車架出來驗證,這才叫對等公平。

成天seafood seafood,是人自己封的還是你隨便給人家稱號??


秋水 wrote:
如果將號稱T800、T1000作抗彎抗剪抗壓,
已成形車架做極限破壞試驗,
數據是否能進行佐證?
(是試驗不是實驗)


其實你說的方法跟實驗室在驗證材料特性的方法是大同小異
但是需要幾個條件,目前車架樣品都無法滿足

1. 100%為T1000 VS 100% T700
2. 角度疊層FAW必須完全一樣
3. 預型成型過程的變異必須控制在完全一樣的程度

目前看起來,這些條件都是不可控的
Jacklishen wrote:
個人認為,你想在碳纖維輪組想稱王,只有一條路,你敢保證你全碳輪組(非管胎)下坡長時間一直急煞車不會燒框!你敢說這句你就贏了~


小弟覺得似乎沒那麼簡單
我不做輪組,也不想稱王,但是我確定要做到人力騎乘不燒框以目前的材料技術來說實在太簡單了.....還會有燒框案例的,如果不是工廠level 太差或是成本考量的話,100%都是製程不穩定造成的

還有花鼓其實也佔輪組很重要的角色,可以搜尋一下GOKISO的影片,可以得到一些概念

simonyou wrote:
小弟覺得似乎沒那麼...(恕刪)


沒有喔~業界沒有人敢真的保證不會燒框,你想想為何要用玄武岩材質?你就可以想像煞車皮跟碳纖維接觸時發出的熱量有多少了.
瞬間高溫累積造成爆框的案例太多了,所以才會有人說,買框不是要買不會燒的,是要買誰賠的起的.
Jacklishen wrote:
沒有喔~業界沒有人...(恕刪)


外行亂入一下...燒框的問題不是一直都出在EPOXY耐熱溫度嗎?

跟母材有關嗎?


不過個人覺得拉...

體重高的應該還是少用碳框,不是歧視...

實在是因為體重越高需要用更多的剎車,還有下坡的下滑速度比較容易催高
Jacklishen wrote:
你想想為何要用玄武岩材質?你就可以想像煞車皮跟碳纖維接觸時發出的熱量有多少了

你說的這些問題,早n年前技術上就都已經克服了,用不用玄武岩都可以
我不是亂吹.....但是真的是有人力無法燒框的輪組品牌存在
你遇到的業界不敢保證不燒框的公司.........不予置評
MishaShih wrote:
外行亂入一下......(恕刪)


Epoxy只是其中一環,碳紗的剛性強度,結構設計,製程穩定性,良率,QC手法...重要的是整體技術到底能做出什麼水準的產品
如果不計成本,要設計出一個不會燒框的輪圈其實不難,但是要量產不燒框的輪圈很難

我用這樣一個比喻
如果製程中總共有20個工序,A公司工序完美,B公司每個工序良率都差個0.5%
最後B公司的產品會有10%的量產產品是不穩定的,不一定這10%都會燒框或是爆掉,但是你不知道會有多少地雷
會燒框跟爆掉的關鍵點可能在於你說的連續下坡跟體重......但是其實你本末倒置了,如果產品良率夠高,不良品不會流出到市場,其實是不會有燒框的情況的

再來就是成本問題了,用A材料100%不會燒框,用B材料千分之幾的機率因為體重或是騎乘方式會燒框,但是價格差了幾倍,在工業界確實兩種都會有人用

為何很多工業界生態都是大者恆大,因為大公司有足夠多的錢可以燒,有資源可以用來投入在研發,主要是有科學方法可以有效管理驗證
小公司沒辦法動不動投入幾千萬,只為了得到合理的數據,難道你們真的都相信,碳纖維產品這麼高的價格,毛利全部被品牌商給賺走了嗎??我個人認為那是無知的銷售話術
P.S.不是所有大公司產品都是完美的,只是在說大公司比較具備有這樣的條件,而小品牌無法這樣做而已

所以我說:you paid for what you got就是這麼來的......世界上沒有那種物美價廉的產品,只有信口雌黃的商人跟自我催眠的消費者

產品的安全感來自消費者對品牌的信任度,我不會把我自己的生命交在一個我不信任的產品上,只為了價格比較便宜一些.....我想我的命比這些產品值錢多了
我也外行就不多賣弄了

simonyou wrote:
你說的這些問題,早n...(恕刪)

s大
想知道你說的是哪些品牌
目前使用經驗看來只有zipp讓我比較安心
九梵變 wrote:
s大想知道你說的是...(恕刪)


我的資訊有限
我知道Trek的碳纖維輪組很棒
ZIPP很棒,無話可說
Campy/Fulcrum在羅馬尼亞廠生產的也很棒,其他地方做的我就不清楚

但是我也要道歉,我前面提供的資訊說法是有瑕疵的
應該說目前最新技術做出來的碳纖維輪組,而且是全新未使用的輪圈,有些品牌產品是無法用人力造成燒框的
每個人使用條件不同,用久了確實早晚一定會燒框,有可能10000公里,有可能10萬公里......
Jacklishen wrote:
沒有喔~業界沒有人...(恕刪)

抱歉,我前面提供的資訊說法是有瑕疵的
應該說目前最新技術做出來的碳纖維輪組,而且是全新未使用的輪圈,有些品牌產品是無法用人力造成燒框的
每個人使用條件不同,用久了確實早晚一定會燒框,有可能10000公里,有可能10萬公里......

同理,鋁圈騎久了磨光了也是會掛掉的.....
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