為何平把比彎把優越 (第2頁)

wikiwikiwildwildwest · 2022-05-07T15:55:20+08:00

Cycling About 是個騎皮帶車環遊世界的傢伙，他提到平把公路車的幾個優點值得參考:1.平把操縱性優於彎把平把通常寬度比彎把寬，把手越長槓桿越佳。平把的操縱不但輕鬆而且較彎把精確。2. 平把車騎起來較穩定由於彎把會讓騎士手的位置放在比較前面，所以車架會代償性的縮減 (我想這是很多嘗試escape改彎把的人都遇過的問題)。車架縮減所衍伸出來的問題有兩個: 一是軸距縮短，二是front center (FC，五通到前輪的距離) 縮短。軸距縮短會影響車子穩定性我想這是大家都知道的，但cycling about提到另外一個有趣的觀念是FC縮短會降低騎士重心與前輪接觸地面之間的角度 (end-over angle，簡稱endo)，endo角度是決定騎士下坡急煞會不會飛出去的主要關鍵。整體而言平把車架相對較大，比較不容易摔車或飛出去。3.抽車時重量分布平均離開座墊抽車時騎士重心會前傾，這時平把車較長的FC會讓騎士重量分布較為平均。4.腳尖不會撞擊到前輪這也是平把車FC長的好處之一。彎把讓車架內縮，同時前輪也往內縮。輪子內縮不但降低軸距與FC，前輪本身也變成騎士踩踏時的一個障礙物。大家騎車從停止起步時都有遇過輪子撞到腳尖的案例，這在平把車比較不會發生。5.平把較好剎車彎把手放在hood位置最大問題是急煞時剎車需要用到好幾根手指頭，偏偏那幾根指頭是用來操控車子的，變成剎車時操控性不佳，下坡一定要握下把位。最近大家愛搞油壓碟也是為了解決這個問題，但平把根本沒這問題。6.不需要纏把帶把帶是個耗材，不定期換的話會累積汗水造成變速系統或是把手本身鏽蝕。7.可容納較大的手把袋彎把的兩側限制了手把袋的寬度，加上公路車愛搞落差造成手把與前輪太過接近，限制了手把袋的深度。這是我親身經歷過的困擾: 我早期bikepacking有用手把袋，但能裝的東西非常有限，根本不值得把手操縱上的不便，用了幾次就放棄了。Cycling about還有提到一些其它平把車較優越的因素，像是價錢、登山車齒比、適合gearbox變速等，但我覺得那些比較偏向個人喜好。01的鄉民們是否同意他的說法?

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樓主

2022-05-08 12:17

pc8801 wrote:
你那彎把的把手很低我真的看不懂,差是差在龍頭的規格高低吧?平把可以不管風阻的升高龍頭而彎把不可以不管風阻而必須降低龍頭是這意思?

用描述真的很混亂，我用圖片說明好了:

彎把車會限制把手袋寬度及深度 (即使是礫石車):

平把車則不會

這是TCR在捷安特官網上的照片。你覺得這台TCR能容納多大的把手袋?

當然你把車買回來自己改龍頭規格是可以的(一體成形彎把除外)，甚至可以把彎把改平把。但這有點超出討論範圍。

最後還是要申明，我個人騎彎把，沒有要攻擊彎把車的意思。只是覺得這支影片有呼應到我騎彎把時遇到的一些難題，值得拿出來討論而已。起碼我的把手袋帳篷睡袋都裝不下，只能塞一些瑣碎物品。

wikiwikiwildwildwest 樓主

JW75 主要是重量要全車平均分布啦，20kg行李全壓後輪上下坡車子會出現奇怪行為...

2022-05-09 2:36

pc8801

能掛成這樣還不如後面掛大包一點行了.還是你和我一樣可以邊騎邊兩手翻包幾公里?再說了,我個人根本不建議前面有包,風阻不說,重量影響操控,包內未固定的重量又更再度大幅增加操控難度與危險性,是三輪車就沒差.

2022-05-10 11:05

TONY1978

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12樓

2022-05-08 13:24

樓主的影片我大約半年前看過

之後就著手平把車優化

目前換了三種把型最後還是用後掠雁把

一字把太戰鬥好像在做伏地挺身

後掠雁把做到介於上把與平把間姿勢

我發現調整的好風阻跟公路上把差不多

若是想要空力效果像影片中有些輔助把

可以做到類似下把的空力效果

或是直上休息把

JW75

這台看起來牛角再糊兩個翅膀就可以起飛了，可以用翼端升力減輕人車的重量，算是空力設計嗎？

2022-05-08 21:10

TONY1978

其實平把車比彎把車適合休息把

2022-05-09 5:34

瘦的狠

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13樓

2022-05-08 18:17

我個人喜歡彎把理由：

1.我有腕隧道問題，
用平把每用必發炎。

2.我每個月會順路去寵物店載一包貓砂，
只有彎把載的動。

放在龍頭跟煞把上載剛好，
握下把騎回家。

3.家裡空間太小，
彎把車比較不占空間。

這篇我看完覺得不是車把的比較，
應該是車種的比較才對。

但我喜歡平把車的變速，
比較便宜也很好用。

wikiwikiwildwildwest 樓主

一直羨慕平把變速有50T飛輪，我也要一狗...

2022-05-08 19:09

TONY1978

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14樓

2022-05-08 19:40

彎把平把是很不一樣系統並不是tcr改平把手就搞定收工

我有精準設定過escape 不得不說真是棒

平把操控好煞車好其實escape手把也沒有很寬

重心靠中央車身動態很好抓可以玩小甩尾

前軸距夠大循跡非常好

不刷卡鞋這事情很重要誰說不重要的

只差給我一個aero把位了

拉拉補給讚

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15樓

2022-05-08 21:54

TONY1978 wrote:
只差給我一個aero把位了

我以為你的U型紳士車把，加上牛角就變成aero把位了(?)

點我看大圖

或者我在淘寶看過有趣的＂H＂型休息把：
點我看大圖

雖然這不符合我的審美觀HAHAHA

我夢裡的超長途旅行車會想要試試H把+牛角，例如：
點我看大圖

也考慮過蝴蝶把，但蝴蝶把要上海綿車把套或是把帶就覺得遭心。
動輒一個月起跳的旅行我實在不想再多帶備用的把帶來替換，不帶又怕壞且會臭。

用彎把長旅行？抱歉我騎車旅行的主要目的是看風景，騎彎把車會不自覺地低頭騎車。
除非墊圈墊很高且龍頭反裝，那又失去彎把車的初衷—帥氣。
~~如果你認為長頸鹿型彎把車很帥那請容許我先行道歉。~~

車種想選能容許700*40C↑的彎把公路車架，會找fitter選大1~2號尺寸的來量身挑選。
沒能選擇平把用公路車架是因為平把用公路車架只有鋁或碳，大多都是制式彎把車架。
Surly的車我覺得看起來太小了，而且對於懶得保養風雨無阻的我來說...鉻鉬鋼....
最後就只剩下不鏽鋼或鈦車架了

　~~歡迎贊助商贊助~~

趁機來請教各位大大：單避震登山車在幾何上除了上管較低不容易卡蛋以外，
跟一般平把公路車有什麼其他區別？（假設同為碳硬叉＆同輪組+32C胎）
並且這樣的區別會帶來什麼樣的差異？
把登山車前叉改成平把公路車的硬前叉、輪組輪胎都一樣，是不是約等於平把公路車了

henry0319

Surly moloko bar應該是比較接近你理想的車把

2022-05-09 18:20

拉拉補給讚

沒錯是受到Surly moloko bar的啟發，但考量到空力把位握距太寬握把太短，就會想試試H把+可調整握距的牛把[XD]

2022-05-09 19:34

t4236774

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16樓

2022-05-08 23:19

拉拉補給讚 wrote:
H把+牛角

拉拉補給讚

感謝分享～想法裡的跟影片類似，但因為我不想纏把帶所以選牛角裝握把，而且讓握距比較靠近中心一點也能更空力。後悔了還能拆掉哈哈哈哈哈～

2022-05-08 23:33

白痴汪汪狗

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17樓

2022-05-08 23:45

彎把握下把的風阻比平把小非常多當被刷卡的時候優越感也不在了😆😆

拉拉補給讚

反過來說彎把車握上把，風阻跟平把車差不瞭多少。平把車能裝休息把或SURLY CORNER BAR來彎腰騎車降低風阻。被刷卡就爆心跳跟在他後面享受低風阻[真心不騙]

2022-05-08 23:51

JW75

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18樓

2022-05-09 0:13

白痴汪汪狗 wrote:
彎把握下把的風阻比平(恕刪)

我一開始是騎平把車，後來騎出興趣以後才換彎把。彎把會比平把速度快，除了風阻小以外，最大的差別是上半身更趴，踩踏的方式從平把的腳踩變成轉髖，平把的坐姿較挺主要是吃腿力，而彎把姿勢身體跟腿的夾角窄，踩踏其實是用蹬的，更容易用全身的重量抽車及動用核心肌群跟整個下半身的力量，因此整體的力道跟肌耐力遠非平把車能比，出力跟速度自然也是不同級。

二者相較之下，我的感想是平把的操控穩定度明顯較高，姿勢符合人體工學較舒適，還有牛角掛東西超方便，對新手、市區通勤及高度需要操控穩定性的off road更為友善；彎把則是犧牲方便性及舒適度來換取踩踏效率及耐力的大幅增加，且彎把姿勢騎士的重心較低，高速及下坡時也比平把更穩定。二者其實是有各自不同的取向及功能，很難講是平把或彎把較優越。

wikiwikiwildwildwest 樓主

@Maocrab 引戰是玩笑話，只是找個話題討論罷了! 不然整版都是新手問車，什麼削腳皮尿褲子的，看了真的很無力...

2022-05-09 2:42

lifeagain2006

這是這篇唯一需要看的重點看了三天的資料，就這個留言最有價值

2024-06-12 17:00

tsuyao

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19樓

2022-05-09 0:54

wikiwikiwildwildwest wrote:
最後還是要申明，我個人騎彎把，沒有要攻擊彎把車的意思。只是覺得這支影片有呼應到我騎彎把時遇到的一些難題，值得拿出來討論而已。起碼我的把手袋帳篷睡袋都裝不下，只能塞一些瑣碎物品

不就跟純種跑車沒啥置物空間一樣嗎? 彎把公路車就是拿來飆的，與速度無關的東西就不該出現

拉拉補給讚

吵起來～～舉法拉利來說…並不是所有開法拉利的人都能維持在速限的上限或超速來無時無刻享受飆速的快感，法拉利也能3/40慢慢開。抱歉腳架見仁見智，我不喜歡自家玻璃被靠也就不去靠他家玻璃所以裝腳架

2022-05-09 19:47

拉拉補給讚

至於速度，以法拉利來形容那車手就是引擎，舉個沒那麼恰當的比喻：有人騎著toyota的車身卻有著法拉利的引擎；有人騎著法拉利的車身卻配著toyota的引擎。為什麼不所有人都買法拉利的車身？沒預算啊！！

2022-05-09 19:54

pfg1205

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20樓

2022-05-09 2:20

不懂這有什麼好比的，各有各的優缺點，用途不同誰也沒淘汰誰，至少各大車廠研發推新品時，彎把還是存在著，現在有些平把折的彎來彎去，這算平把還是彎把？哈哈哈！平把看來看去還是圓管，彎把反而進化到空力把，現在還能把管線隱藏起來，讓車看起來乾淨俐落，這點平把車我還沒看過，希望平把車也能讓我大開眼界