握力較弱者變速系統之選擇(煞把握上把制動力較佳之系統?) (第2頁)

AAbob5
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11樓

2011-01-02 22:04

烏梅森林 wrote:
非常棒的資訊, 我要開始仔細考慮SRAM啦

我從比較便宜的開始建議起~~~

如果開版大對於剎車力道有疑慮

我會直接建議使用原本的SHIMANO套件

然後單買一組SRAM的剎車夾器

什麼等級因人而異，過年份的東西比較便宜

我只能說SRAM的夾器槓桿比設計

真的不錯，如果能再加上SWISSSTOP的剎車皮(黑色)

真的很夠用了

我自己用過TIAGRA、CENTAUR、TOKEN的夾器之後

換上了2010年的SRAM FORCE夾器(變速系統全部無更改)

剎車力道真的提升很多很多

不用花大錢換整套系統

01是給你聊天的，不是讓你認真的；認真，你就輸了！ http://www.wretch.cc/blog/AAbob5

isohera

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12樓

2011-01-02 22:05

aeka wrote:
這篇文章對於得 CA...(恕刪)

別被文章給弄混了... 只比夾器力道;卻沒有去比煞把力量轉換率

先來定義名詞
夾器力道=施用同樣力量,夾器對輪框施與的磨擦力
煞把力量轉換率=施用在煞把上的力道傳導到夾器上的殘餘力
煞車效率=夾器力道x煞把力量轉換率
也就是轉換率越高,越感受到煞車效率的敏銳

Campy很確定一點是他煞把很好施力
應該說煞把力量轉換到夾器的比率很高
所以可調衝程較大,施力的回饋感高

Shimano因為轉換率低,施力的訊號看起來有點像不是0就是1
因此夾器強反倒變成危險,不是煞死就是煞不住....
Shiamno會造成這樣的原因應該在於煞變一體,要煞車
要先扯動整組變速模組...會被吸收掉一點能量
再來是他的煞把頭太大了,對小手來講是個負擔..

土城加藤鷹

Stallings

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13樓

2011-01-02 23:00

我用過 Tiagra 煞把 + Tiagra 夾器，和 105 (5600) 煞把 + FSA Energy 夾器 (皮都是 Koolstop)
都不需要死命的按就可以鎖死輪子 (我沒說鎖死輪子是正確的煞車方式)
所以我覺得力道已經夠了
反而是煞車座的定位調校才是重點
煞車座定位調校準確，煞車效能自然提高，怪聲音也會消失
我的另一篇文章

Vanden

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14樓

2011-01-03 1:33

isohera wrote:
別被文章給弄混了... 只比夾器力道;卻沒有去比煞把力量轉換率

先來定義名詞
夾器力道=施用同樣力量,夾器對輪框施與的磨擦力
煞把力量轉換率=施用在煞把上的力道傳導到夾器上的殘餘力
煞車效率=夾器力道x煞把力量轉換率
也就是轉換率越高,越感受到煞車效率的敏銳

Campy很確定一點是他煞把很好施力
應該說煞把力量轉換到夾器的比率很高
所以可調衝程較大,施力的回饋感高

Shimano因為轉換率低,施力的訊號看起來有點像不是0就是1
因此夾器強反倒變成危險,不是煞死就是煞不住....
Shiamno會造成這樣的原因應該在於煞變一體,要煞車
要先扯動整組變速模組...會被吸收掉一點能量
再來是他的煞把頭太大了,對小手來講是個負擔..

我只評論科學數字,我對品牌沒有信仰

我好心一點把雜誌上的測試方式,從德文翻成英文了,並補充在原文裡,

你可以看完後再下定論也不遲

http://vanden-lab.com/blog/?p=5400

文中關鍵字是:"hand strength"

--
以下是我個人的實測
我也煞過campy的煞車把和夾器(近5年每個等級款式的我都碰過),
我必需要很老實講的,輪子就是比較慢才能停得下來,
夾器槓桿比設計很普通

SRAM是隨變點煞,就可以隨便停,就算拿去煞碳纖框,仍還是比campy去煞鋁框還要容易停住,
夾器的槓桿比設計很好!!

而shimano的力道,是介於上述兩個品牌者之間

槓桿比的設計,才是最大關鍵因素

Vanden

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15樓

2011-01-03 1:36

Stallings wrote:
FSA Energy 夾器

FSA Energy 夾器基本上長得和SRAM夾器,外型有9成9雷同, 除了塗裝....
所以你會感到煞車力量非常好

Stallings

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16樓

2011-01-03 1:48

Vanden wrote:
FSA Energy...(恕刪)

這組夾器是很偶然發現的，真的滿幸運的呢 XD

isohera

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17樓

2011-01-03 2:00

Vanden wrote:
我只評論科學數字,我...(恕刪)

先說Shimano跟Campy這兩家我都能接受
沒特別偏坦....我的釣具都是Shimano的
只是就甩把的設計與手感,我偏向Campy...
他的上把煞車真的很好施力與控準.....即使也許他的煞車力道很低落...

"hand strength"

The hysteresis loop of a dry braking. Measure of the dosage is, how much force the hand brake at 300 Newton force must subside before the brake response
小弟力學方面的英文不好,看不太懂他是如何測的
300 Newton force 的施力在煞把上嗎?

小弟強調過Shimano 不是煞車沒力
是上把的設計讓人很難施力到煞把上
壓太大力,煞死,壓太小力沒煞車
對煞把的施力 vs 煞車程度感覺起來是Log曲線
EX 施力在100NT前的煞車力道是10Kg只要
超過100NT後煞車力道馬上來到30Kg...

我只強調煞把轉換率的問題,並沒有說他的煞車不夠力...
講直接的是,握上把時,無法很精確動控制煞車輸出的力道
會讓user害怕用上把控制煞車(容易煞車不足或是煞過頭)

如同樓主題到的

烏梅森林 wrote:
有車友說Shimano系統上把制動一般握力差者施力較小

土城加藤鷹

Vanden

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18樓

2011-01-03 3:54

isohera wrote:

300 Newton force 的施力在煞把上嗎?

那個300牛頓是指煞車力量
煞把上的力量是另外測量.

因為我有曲線示意說明圖可對照,比較懂得它在說什麼

烏梅森林

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樓主

2011-01-03 7:35

isohera wrote:
煞把力量轉換率.....(恕刪)

Vanden wrote:
SRAM是隨變點煞,就可以隨便停,就算拿去煞碳纖框,仍還是比campy去煞鋁框還要容易停住,
夾器的槓桿比設計很好!!...(恕刪)

我想請教一下, 文章所謂之"hand strength" 手力是從上把還是下把施的呢?
我僅用過Shimano系統, 該煞把握下把時的煞車情形我可以接受(煞車皮已改swissstop),
就是握上把時的煞力我不滿意, 若以此為比較基準, 是否SRAM上把以有較佳之力量轉換率呢?

Simon_shih

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20樓

2011-01-03 9:46

公路車的上把位不是給你下坡用的, 與其花錢改過一套接一套, 不如學著使用下把.

下把位可以有效降低身體重心, 煞車力矩也夠, 操控可以慢慢學; 整體來說比上把位安全許多

http://picasaweb.google.com/HsiuChe.Shih