我是知道有些廠家是以焊道的美觀來炫燿本身技術,像魚鱗點焊,
比較少聽到廠家是以打磨焊點來"展示"技術的,
畢竟兩種技術相對而言,應該是魚鱗點焊技術難度較高吧(有錯請鞭)~
因為好像沒看過人家拿這個當廣告來宣傳~
我知道每家廠商都有他的優點缺點在,比方說雞排買車架送零件,M牌買配備送零件,SC牌都很貴,L雞外觀美....
更有一堆大家覺得C/P值不高(一王三后,不是4p),但是就是那個Mark...那個fu...
相信也很多先進都很清楚這幾家的優缺點,也有不少大大的挑選條件是配色或是烤漆式樣
比方說某牌的火焰配色就是個極端的例子,喜歡的很喜歡,罵的人也一堆,但是很少會因為這個而開戰
因為大家知道各人審美關不同,何況也是有他的牛肉在(買配備送車架),再加上多項國際賽事背書
目前看來D牌的強項應該是在"塗裝技術",若要說弱點那應該就是"國際賽事"的證明了(火焰牌不是也出冠軍系列)
當然可以拿一些原料數據讓大家參考,但是你拿的原料除非是自己專有的,或是專有的技術
不然拿大家都拿的到的東西,大家都會做的技術來說嘴其實說服力就不是那麼夠
車廠可以"說"車子性能很車架很棒,騎了很爽",但是沒有賽事成績就是少了一味阿~
還有撇開海豚車架外觀見仁見智,如果現在還沒拿出成績給人家看,車架(公差)就被轟成這樣?我看也不妙了~
因為其他零配件應該大多是向別人採購的吧...車架不行那還玩啥?!
也希望D牌車主能提供更多意見給原廠改進,這樣以後才有更好的產品不是嗎?
若是一昧捧上天,只怕會摔的更重...
我以前沒得選擇,現在我想做一個好人
噴水達人 wrote:
比較少聽到廠家是以打磨焊點來"展示"技術的,
因為好像沒看過人家拿這個當廣告來宣傳~
呃…我想D牌也從來沒有拿「打磨焊道」來當廣告宣傳吧…
我PO的照片只是要讓大家判斷他們的焊道有沒有偷工或是品質不佳…
況且打磨焊道也不算是啥技術，就只是美觀而已…
噴水達人 wrote:
如果現在還沒拿出成績給人家看,車架(公差)就被轟成這樣?我看也不妙了~
因為其他零配件應該大多是向別人採購的吧...車架不行那還玩啥?!
也希望D牌車主能提供更多意見給原廠改進,這樣以後才有更好的產品不是嗎?
我想噴水兄應該不太瞭解D牌的情形，他們有自己的車隊，而且有在參加國內的賽事，
上次美利達的比賽好像前四名就拿下了三名(有錯請指正)，
如果您是要他在國際賽事拿獎，也要先考慮到人家才成立兩三年，
就要有G牌M牌的成就，那我看這牌子才會真的賣翻天了吧…
還有如果您有常上官網，就知道有不少車主會直接跟他們反應問題，
如這次的銑五通問題，官網也馬上就有回答，他們會列入評估是否以後該這樣做比較好，
我想諸如此類的問題，您去PO在別家的官網，看看回覆您的是不是制式官方說法，甚至是鳥都不鳥你吧？
D牌不是宗教團體，靠的不是盲目的支持過活，也不是靠洗腦讓我掏腰包買車，
一個好的品牌是建立在良好的產品及優秀的服務之上，要不然也不會短短時間就這麼多人購買，
其實我私底下寫過很多封e-mail給他們，都是關於他們需要改進的地方，
他們的回覆及處理都是令人滿意的，這一點應該很多車友都有經驗，
一間虛心受教肯上進的公司我不覺得支持他有啥不對…
噴水達人 wrote:
那有大大知道焊道該焊...(恕刪)
先針對前面幾點說明
汽車廠少焊點,可以確定的是成本一定比較低,但是結構強度是增強或減弱,說實話我不知道,我只知道到目前為止沒聽過有人車子開到解體的,相同的,For this case是不是一定要焊滿才是沒問題,我認為是不一定,要看當初設計時計算與測試的結果,這部份大家可以來討論依下
KHS的軟尾巴是KHS針對鋼材的特性所延伸出的設計,重點是材料特性不是設計,像鋁合金就不可這樣設計.如果一個不了解軟尾巴的車友,初看到這樣的設計難道不會覺得疑惑,不會覺得這樣有問題嗎?但是只要說清楚,不就沒問題了.
再看看車友提的" 3.後叉結構軟弱，可察覺明顯的型變。"沒說明,沒圖,只丟了一句話,說真的這樣只會有誤導之嫌.
後面有有一位車友提出 "第三點，抱歉，形變是怎樣形變，裝V夾，按壓煞車會往外擴張"這樣才叫有說明,我才知到所謂的形變是壓V夾剎車會外擴,先不論測試條件,至少這樣的說明對我來說是可參考的.
至於焊接,焊接的方法很多
維基百科裡面有列舉可自己去查查
就我所了解的,魚鱗是焊道焊起來的形狀,但是焊接重點是焊起來是不是有確實讓管材固定住與焊接材料的強度,而不是外觀,漂亮的魚鱗焊只是外觀加分,因為自行車外觀很重要,但是要是魚鱗焊的很漂亮,結果都是假焊,那我寧願選擇焊的醜但是焊的牢,至於焊道打磨也是主要讓外觀漂亮,至於拿打磨來當作特色,我想這是個人接受度問題,就跟魚鱗焊一樣
結論一句
騎車騎的爽勝過一切,何必專牛角尖專的那麼痛苦,
我的02 KHS A-55 Team-ST還是我的最愛
對於車廠品質的要求就像教育孩子一樣
有些人覺得體罰或責罵才是最有效的方式
有些人則覺得鼓勵與讚美的愛的教育比較好
向您的方式我個人就比較認同
因為您會在外板幫誤解D牌的朋友做解釋
另一方面在其官板與私下信件中做批判或要求釋疑
我相信這樣外柔內剛...胡蘿蔔與鞭子齊下的方式比較有效
因為除顧及廠家的面子外也讓對方有解釋的機會
換成是我自己服務的公司也希望有這樣理性的客戶
然而不少人覺得非得在大街上指責他人不可
就算路人勸架也得被人當成縱容犯罪者一般
我想即便問題解釋清楚了這些人也不會在小巷裡道歉的
何況很多技術問題很難單用文字形容清楚
以前車子的設計理念似乎以追求堅不可摧的車體為乘客安全的主要方式
近來則改以設計製造出可潰縮的車體來緩衝人體傷害為主流
但就有些老一輩的人會抱怨現在的車子比以前的板金不耐撞擊...
甚至說現在車廠都為了節省成本追求省油而偷工減料之類的話
然而您有時間搬出CAD、CAE甚至實體模擬來解釋嗎
您也非原廠駐M01的結構設計技師...
得角逐一解釋哪個焊道為補強...哪裡不焊是為應力釋放
太多設計、製造與製程、品管細節解釋不完的啦
不可否認的...也一定有品管上缺失的部份
總之買到有問題一定要循正常管道向賣方反應到底
可就有些人看別人吃米粉喜歡喊的比吃的人燙
您要敢說不燙的話...那您肯定是米粉賣家的護衛隊
天曉得每個人認定燙的標準在哪裡啊？？
何況沒吃的人也比吃的人多又喊得大聲...您哪應付得完
厚～用別人的電腦打字真累！還是當被停權的人比較輕鬆~~
借一下大大的圖
認為上面那張圖是偷料沒焊滿的
請告訴我有哪一個車架那邊的補強是焊滿的
今天出去騎車.看了GIANT的XTC SE2 和 XTC TEAM 車架那邊也都沒滿焊
FUJI的車架我看了一台也是沒焊滿
XTC TEAM算是高階車架了吧...為何那邊補強也沒焊滿也一定有他的原因在吧
如果說那邊沒焊滿叫做偷料..鋼性會不足
那我今天看到一台LG車架.那邊沒有那塊多的出來的補強
那我可以說LG車架鋼性比GIANT.FUJI的差嗎?
看來LG車架也不怎麼樣麻..
我朋友說...LG車架都在大陸做的
我朋友說...他可以定10台T3不用等..有現貨..一台只賣1萬5
我朋友說...王永慶是他乾爸
飯可以亂吃...只會拉肚子而已
話不能亂講.......
aoki.lin wrote:
呃…我想D牌也從來...(恕刪)
由aoki兄您的資訊可以得知,D牌仍在各賽事中成長,賽事的驗證需要時間,似乎也是非戰之罪,畢竟才成立沒多久~
不過您提供的資料是美利達盃四名拿下前三名,那第一名的選手也是騎D牌的車子?還是D牌贊助?因為我之前在別篇
文章有大大提及這個問題,純粹想知道~
KHSA55 wrote:
先針對前面幾點說...(恕刪)
減少焊點可以確定成本降低,結構我也不知道...等其他大大發表高見吧~
但小弟"直覺"減少焊點若是經過計算測試那還好,如果是偷工減料或是設計疏失那...
小人也非專業焊接人員,只知道早期某些汽車廠商車子焊點一批比一批減少,偷焊點甚至是一種"藝術"(酸")
就像各界廠商無不積極的Cost down一樣~但是消費者知道了自己買的東西被cost down了奇蒙子會好嗎?
還是說服自己"這不是cost down,這是輕量化...
至於說到魚鱗焊得很漂亮結果是假焊?這似乎不是很合常理吧~有這個案例嗎?
常在自行車版看到那些精美的各國手工焊接車架,有哪個傳出假焊的嗎???
焊得牢應該是最基本的吧,不然就用漿糊黏一黏就好了阿~
再者~得牢又焊得美,跟焊得牢但是歪七扭八,大部分消費者會選前者吧~
可惜的是人家偷焊點偷多少你永遠也不知道,除了偷的那些人以外,不過有人會砸自己飯碗嗎...
九命怪喵 wrote:
Aoki兄，總是受您...(恕刪)
技術難以用文字敘述?製造廠沒有標準作業程序嗎?
那一些廠牌網站也都不用引經據典來介紹自己產品,就說文字難以敘述就好了...
如果這篇是車廠對未來購買族群消遣的話,我看服務態度應該也好不到哪裡去吧
汽車有潰縮區,但是中間的"車室"有人在做潰縮嗎???或是單車有潰縮設計,緩衝有聽過,但潰縮真的就不曉得了
若是有人能在此時拿出D牌的車架技術相關資料,應該比較會得到大家肯定吧
暫不管作工問題,起碼拿個有符合售價的設計資料讓大家看看~可惜...沒有資料...
還有拿犯罪拿比喻實在是太玄妙了,廠商是犯罪者???
若是犯罪者在大街上犯罪,你會請他到小巷請他好好反省,還是報警抓他
這裡是論壇是大家想知道真相的地方~如果有問題不提出來難道要有人買了後悔才跟廠商哭訴
還有哪家車商有在保固完工品質不佳的嗎???
青菜蘿蔔各有所好,只是若無法接受批評,那就自我沉淪吧,活在自己的世界裡吧~
asnkgkk wrote:
借一下大大的圖
...(恕刪)
有大大說是這裡焊道沒滿嗎?我到現在還沒看到有人敢直接點出來沒焊滿在哪邊...
應該也是怕引來相關麻煩吧...我也想知道哪邊沒焊滿...
D牌或是有其特色的廠牌(海豚車架,漂亮塗裝),只是看到某些車友的超熱情相挺,彷彿變成了一個完美的品牌
無法解釋部分就模糊帶過,當然不是廠方人員所知有限,但也不能只說好不說壞吧~
常常看到不同廠牌有不同的開罵文章,但是只要有說到D牌,就....
最近的M牌不是也有疑似焊道有問題的案例,大家也就理性討論~
我也是因為最近有幾位大大分享D牌的海豚車架才對這個廠牌有點了解,只是文章有別於一般的有褒有貶
大多是一面倒的佳評如潮,提出一點意見還會被說是人家吃米粉我喊燙,
不曉得替喜歡的公司惹火消費者會有什麼好處???
最後還是引用一句大大的話
缺點往往都是車友們最不能忍受的地方。
請買車前，認清你要買的物品，
他的"缺點"是什麼........!!!!!!!!!!!!!!
期待有人拿海豚車架來跟其他同等級車架評比一下~
烏鴉總是讓人討厭但也提供另一面的不同意見~
我以前沒得選擇,現在我想做一個好人
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