tokai_ko wrote:
聽了真的蠻心動的
突發奇想，如果把小弟的DJ24土坡車前輪換成29吋，後輪維持24吋
這49er不知道會變成什麼樣子
可能上風櫃嘴一路都只能翹孤輪上了...
過一陣子可能會有新的東東要測試,
也許會把避震跟 29輪子暫時先換下來,
如果海哥不嫌棄, 可以拿去裝在 jamis 上, 我們一起去中埔山或貓空試試,
(我沒記錯海哥是騎 jamis 吧?)
放在 jamis 上會比 dj24 適合.
basslu wrote:這.....用了可不得了
可以用我的 manitou 29er 前叉啊...
走五指山搞不好如履平地
中了29吋輪子的毒，可沒辦法解啊
http://tw.myblog.yahoo.com/tokaidou-shinkansen
69er 的設定已經騎了兩個月了, 該有足夠的經驗可以好好說明一下這段期間的心得, 並研究一些令我不甚滿意的地方.
第一就是操控的靈活性, 尤其是off road上坡時. 因大輪子加上前叉而升高的把手位置已經讓我不容易壓住車頭了, 更傾斜的頭管角度讓慢速時的轉向更為吃力, 感覺上要花更大的力氣去穩定前輪的走向. 為此我又更針對前輪及頭管的幾何做了些功課.
先量出自己車子的頭管角度: 68.5(媽啊還真斜)
fork offset: 48mm(原廠數據)
輪胎直徑: 737mm(29inx2.54)
再套入計算 trail 的公式: http://kogswell.com/geo.php
得到的 trail為: 94mm
而在做功課的過程中我找到了一個相當棒的資料:The Paterek Manual for Bicycle Framebuilders(請自行上網 google), 這可是 framebuilder 們的教科書啊. 內容中提到適當的 trail 範圍大概是 50mm - 70mm, 很顯然的我的車子超出了這個範圍許多, 會有這種不蘇湖的操控也是應該的.
但同時我也不死心, 拿其他的車子幾何來算算. 就拿去年奧運 XC冠軍跟 UCI XC冠軍 Julien Absalon 的 ORBEA ALMA 來算算. M size 的頭管角度 71, 26in 的前差 offset 38mm, 輪胎直徑660mm, 算出來的 trail = 73mm, 在加上 sag 或避震器壓縮造成的角度增加, 看起來 XC 車大多用頭管 71度的設計, 是有他的道理在的. 用不是專門設計的車架來改造, 還是有不少的缺點須要克服.
So... 理論上, 如果以我現有的前叉跟輪子, 要找一台操控靈活的 29er車架, 算出來的頭管角度應該是要在 71.5度左右了. 當然, 這只理論, 也只是影響整車性能的其中之一的因素, 還得真騎過了, 才能知道.
另外一個, 我還不太確定是好還是不好的改變, 就是 BB height(BB高度), 及 BB drop(BB 低於兩輪軸心線的高度)的改變.
剛換上避震前叉時沒特別去量, 但是一跨過上管馬上就感覺到了, "喲... 怎麼這麼高? 都快卡蛋了?". 一坐上去更是覺得離地面高了許多. 進到了熟悉的貓空第一段, 更明顯的覺得重心太高, 說的明白點... 我怕高...冏. 不過有個好處就是過亂石區時踏板不太去 K 到石頭了.
查了一下上回的測量記錄, 之前用 26in 前後輪 + 115mm 前叉, BB 高約在 31cm. 這次量, 32cm. 這是個當初有想到可能會有的改變, 但卻沒想到會這短短的 1cm 會在騎乘上帶來這麼大的差別.
最主要就是重心變高, 會有比較不穩定的感覺. BB height 升高, BB drop 減少, 車頭更好拉, 但這對 XC騎乘來說不見得是見有利的事. 加上較傾斜的頭管, 讓我好幾次差點要拉翻了車頭學陶班長那招屁股碎大石. 關於 BB 高度這一部份的研究還要再多學學.
一台腳踏車不過就那幾跟管子, 但裡面的設計卻又是如此微妙的影響著一台車的特性與個性, 一些些長度或角度的改變, 便牽一髮而動全身. 是有學問在裡頭的.
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basslu wrote:
69er - lon...(恕刪)
還有一個問題:
就是簧下重量的增加@@
請看這篇:
http://blog.xuite.net/gptomas/gptomas/21976302
直徑越大的輪組,鋼絲就越長,所要用的強度就相對要越強,重量實在不易降低下來!!
由以上網站可知簧下重量增加500克的話,相等於簧上重量必須要增加10公斤!!才能得到相同的避震性能~~"
這樣的話整體重量會更重,要不然在避震的敏捷上失去太多了!!
「沒有瘋狂就沒有精彩」「最棒的總在安全區之外」
Bruce815 wrote:
簧下重量的增加@@
哇塞... 這個這麼深的部份我還沒有看過...
不過, 這是比較著重在避震性能上的研究,
跟我目前 focus 在單純車架幾何上的設計還是有一點點不同的.
當然這也是影響騎乘操控的因素,
不過有點超過我所能理解的範圍了.
Bruce 大有看過我的文章應該知道,
我是愛騎不蘇湖的 hardtail + 硬叉的,
避震敏捷性這東西對我來說太複雜了,
我對避震的要求不高, 只要能作動, 轉彎不軟腳就好了.
(用過鋼管硬叉, 會覺得每隻避震前差過彎都太軟)
現在會用前避震完全只是為了測試 fork offset 上的差異,
如果我能找到適合又買得起的硬叉, 我一定馬上換上.
畢竟, 能夠用硬叉下完五指山才是我的夢想啊.
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Bruce815 wrote:
話說回來,像我這種矮子要玩大輪組的車子,又要保有前後避震器,又要維持BB的高度,看來只能拉長兩輪間的軸距了??
不知 Bruce 大身高多少? 我記得您是騎 nicolai 重口味的車手.
的確, 大輪子要設計前後長行程的車的確不容易,
目前市面上最長行程的量產 29er, niner W.F.O 是 5.5in 行程(可到niner bikes download 最新目錄),
跟據他的建議, small size 的可適合 160cm - 175cm 的車手.
如果還是覺得太大, 又想試試大輪子,
可考慮考更新的 650B 規格,
根據 650B 的摧生者 Kirk Pacenti的說法,
650B 是最適合4-6吋或以上的全避震車,
兼具29er 過障礙及維持動能等更容易的優點,
及 26吋較小輪框的強度和靈活性,
更重要的是可以幾乎不用更改現在已發展成熟的 26 吋車架幾何來重新設計,
許多零件, 甚至車架等, 只需少許改造或甚至不用改都可以與 26吋的共用.
(詳細文章可參考我的 blog)
很吸引人哪, 不是麼?
至於拉長兩輪間距, 又牽涉到了上管長度跟後下叉長度,
這兩項也是影響車架幾何跟操控相當重要的一個因素,
不可不慎重考慮!!
近期內將有機會測試 650B 輪圈及輪胎,
如果可以, 也會找台 4in 以上的前後避震車來改裝試試看,
敬請期待.
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基本測試資料-
車架 : 雲豹 853 All Mountain 登山車架
前叉 : Manitou Minute 29er 100mm(行程縮短為 75mm)
前輪 : WTB LaserDisk Trail 29er
後輪 : Q-lite 花鼓 + Alexrims EST19 手編輪
Single Speed 設定, 32-18
69er 的設定騎乘至今已兩個月, 而從農曆年到現在這短短三週內密集的 XC off road 騎乘, 讓我清楚的了解這台車的優缺點, 該是可以做個總結的時候了.
優點: 最大的優點, 也是一上車就可以感覺得到的, 是跨越障礙的能力. 不管是陡坡, 落差, 鵝卵石, 原本用 26in 前輪時不敢下或下不順的地方, 在大輪子的加持下變得輕而易舉, 放煞車就輕輕鬆鬆的過去了, 自信心大增. 另一個大優點就是動力(momentum)的維持, 尤其是 off road 下坡時, 同一段路線與車友換車連騎兩趟做測試, 馬上可以感覺到用 29in 前輪好像多加了幾匹馬般拉著你走, 相反的 26in 前輪的車在同樣不踩踏加速的情況下, 速度上去的就沒那麼快, 且很容易就慢了下來.
缺點: 轉向操控. 在前幾篇的報告裡已有提到關於車頭管角度, 輪徑, 與 trail 對操控上的影響. 而我這次用 26in 的車來改裝, 造成了車頭角度太傾斜, 把手位置太高, trail 太長, 讓我在最近幾次虎頭山跟五酒桶山的 off road 爬坡訓練上吃足了苦頭. 一方面要努力壓車頭, 一方面要控制不易轉向的龍頭, 讓我不得不在幾個關鍵的陡坡下馬推車(當然單速的檔位搭配沒那腿去踩也是因素之一). 另一個缺點就是提升了的 BB 高度. 對某些人而言也許是個優點, 但對我來說這提高的一點點, 讓我覺得騎乘上更不穩定, 不管是上坡還是下坡, 偏高的重心讓我在過一些困難路段時顯得較為緊張許多, 過彎也不太敢去壓.
以上所提的這些缺點部份, 我相信若是使用專門設計的 69er 車架後將能有大幅改善甚至是不會存在, 而能仍保持原有的優點.
至於人家說 69er 跟 29er 相比下的另一優點, 軸距短, 操控較靈活, 這一部份由於我還沒有測試過真正的 29er 車架, 沒得比較, 但在過貓空的一些小窄彎時, 倒是跟 26in 沒啥太大的差別.
69er 還有一個可能對某些人會是的缺點, 就是前後輪過障礙的感覺不一樣, 曾看過一個形容還蠻有趣的 "The front wheel write the check, but the back wheel can not cash." "前輪開的支票, 後輪沒法兌現". 簡單的說就是前輪過障礙很容易, 但後輪卻被障礙卡到. 的確有車友在試騎時因前輪過了大石頭後忘了後面還是小輪而被卡到, 不過我自己對這一點倒是不太在意, 畢竟不蘇湖的硬叉跟 hardtail 騎了不少, 沒有太大的困擾.
接下來, 希望能有機會取得一些 29er 的品牌車架來做測試(如果有廠商願意提供測試, 請不要害羞, 與我聯絡!!), 看看能不能在對的車架幾何跟角度下, 發揮 29er 最大的優勢.
在那之前, 我這台雲豹還有項重要的測試即將展開 - 650B. 敬請期待.
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