SpartanE17 wrote:
我是覺得鋁合金車架會...(恕刪)
CARBON車架就怕單點撞撃
在滿是石頭的山上
萬一倒在石尖上
會哭的..
公路車比較沒這問題
king97878 wrote:
其實討論毋需劍拔弩張...(恕刪)
如果非相關科系...那就先去修一下相關科系的課程吧....
不然就是換個工作來做看看單車產業吧
做這行還蠻好玩的....單車越騎越瘦但是越做越胖XD
網球、羽球、釣竿、高爾夫等等...敲到了疲勞極限到了斷掉
換一支就好了
頂多就是輸一場比賽
並沒辦法對使用者造成多大實質的傷害
再怎麼帶塞也頂多只是被碎片波及而造成間接傷害
在這部份的產品上能讓它維持原有的塑形遠比會不會斷裂來的重要
小弟我高爾夫、網球也都有打過，也都有打斷過球竿/球拍
但也不曾因為這樣受到什麼傷
但是單車上...特別是下坡車上....則是寧願它變型也不能馬上斷裂
因為一旦會有斷裂的狀況....對使用者的傷害相對的就非常大
摔在地上斷手斷腳其實沒什麼，被管子插死才是真正可怕的地方
(所以一般常用的EN規範都以不能斷裂為前題，但對於會不會變形就管的很鬆)
還有....
不知道大大你是不是走錯區了?
環法?環義?
那些比賽職業選手騎完整年度所有賽事車架所承受過最大衝擊力的數值
遠遠比不上騎下坡車的小鬼跳一次落差所承受的單次衝擊力來的大
一年vs.一秒....使用方式、受力模式完全不一樣
這樣你覺得設計邏輯、材料特性應該是一樣的嗎?
不然下坡車架不會這麼重....沒有人不希望自己的車架不到一公斤，但是人類的科技做不到....
一公斤多的下坡車架是可以騎啦....但飛一次就死給你看了
所以鋁合金是這類車子目前最適用也最折中的材料
做車的人不是笨蛋
我們做過的測試、研究遠比你在影片裡看到的多好幾萬倍
要做也不是沒錢做
但為什麼寧願選擇還是以鋁合金為主?不是沒有道理的....
至於紫蘇豬五花那邊貼的新產品....
如果你對業界有那麼一丁點的了解
你可以去打聽看看那些產品的研發狀況、銷售量和死亡率
(台灣的優點就是單車的東西你想知道什麼都問的到)
不騙你，聽到你會嚇到一輩子不敢騎車....
另外
怕你不知道這類的車怎麼騎的
給你看個影片吧....
乖乖回公路車區吧孩子....
這邊的人騎車的方式不是你們敢想象的....
SpartanE17 wrote:
我是覺得鋁合金車架會...(恕刪)
基本上....金屬材料的降伏強度和斷裂強度都還有一段不小的落差
有些材料甚至會達到兩三倍之普
簡單的說就是一百公斤的力量就會變形的東西....有可能要到三百公斤才真的會斷
越軟韌的材料在這方面落差通常會越大
所以碳車會斷的力量鋁車不一定會斷
至於影片裡真的要把鋁車弄斷要再多多少力量?
我不是在santa cruz上班所以我不清楚....
碳纖車當次可能沒有損壞
但第二次不用一樣大的力量就會直接斷裂了
影片碳纖車架壓縮時發出的聲音....就是在為下一次衝擊時的直接斷裂做準備....
以目前業界大至上碰到的狀況來解說好了
碳纖可能可以承受300公斤的力量不變形，但超過300公斤就會直接斷裂
鋁可能可以承受250公斤的力量就開始變形，但超過350公斤才會斷裂
鋼可能只能承受200公斤的力量就開始變型，但要超過400公斤才會斷裂
以目前常見的產品來說多半是呈現這樣的狀況....
以硬度來說...碳纖>鋁>鋼
但以耐用度/安全性來說....鋼>鋁>碳纖
單車這種東西不是硬就好....
ts080 wrote:
做車的人不是笨蛋
我們做過的測試、研究遠比你在影片裡看到的多好幾萬倍
要做也不是沒錢做
但為什麼寧願選擇還是以鋁合金為主?不是沒有道理的......(恕刪)
那您要表達的是...(可複選)
一:鋁合金比碳纖好?
二:鋁合金比碳纖C/P值高?
三:沒有碳纖維車架技術,SO只能說鋁合金好?
四:有碳纖維車架及鋁合金技術,做過"科學"實驗分析?
五:UCI贊助或F1或所有碳纖維的大廠,均應體認一件事,鋁合金就是優於碳纖維,應回頭正視鋁合金的
?六:所有比賽的選手也應體認一件事,鋁合金就是優於碳纖維,應回頭騎鋁合金的車架
?七:....???
自由經濟雖不見得有利地球?
但以結果論或整個巿場規模....結果:碳纖維材料各項表現"相對"明顯優於鋁合金...魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下，民進黨一黨獨大、極權獨裁，政商勾結貪污腐敗....
king97878 wrote:
那您要表達的是......(恕刪)
一:鋁合金比碳纖好?
A:以下坡車這種高衝擊的環境來說....是的鋁合金的確是比碳纖好
鋼更好只是重量會再更重而且會生鏽
BMX的衝擊比下坡車更大，而且沒有常碰水會生鏽的問題
就是鋼的天下了
二:鋁合金比碳纖C/P值高?
A:以下坡車來說...是的，而且安全性高很多
四:有碳纖維車架及鋁合金技術,做過"科學"實驗分析?
A:這算是業界常識吧....都有錢蓋廠房了，沒錢做實驗嗎?
五:UCI贊助或F1或所有碳纖維的大廠,均應體認一件事,鋁合金就是優於碳纖維,應回頭正視鋁合金的?
A:沒有人說鋁合金一定優於碳纖維，一切都要適材適所
但以下坡車的使用狀況和使用環境來說....是的，應該正視鋁合金
六:所有比賽的選手也應體認一件事,鋁合金就是優於碳纖維,應回頭騎鋁合金的車架?
A:如果是騎下坡賽的選手來說的話，大家一直都有體認到鋁合金比較好
只是有時候為了刺激市場不得不有所犧牲
花錢的是大爺給錢的是老板....你敢不從嗎?
七:....???
A:麻煩先去了解一下下坡車怎麼騎的吧....
最好是也先去騎斷個幾台車架
以正常50歲以內的人的體能來說要把車架騎斷並不難....只是你不敢
自由經濟雖不見得有利地球?但以結果論或整個巿場規模....結果:碳纖維材料各項表現"相對"明顯優於鋁合金...
A:跑車，XC登山車市場規模大
但不代表他們的使用方式和特性需求就是全面性的而且適合下坡車的
麻煩請看看標題:
下坡車車架做成碳纖維...？
這邊討論的是下坡車車架做成碳纖維....
而以下坡車的市場規模來說....鋁合金依然是遠遠大於碳纖維....
自由經濟體不見得有利地球
但可以讓大家選擇適合的好用的材料
所以如果要以下坡車的市場來說....鋁合金的各項表現"相對"明顯優於碳纖維
講不贏別人再來硬扣帽子這套已經不流行啦....
king97878 wrote:
小弟從來沒有要講贏誰...(恕刪)
結論別亂下，以你來說完全不夠格下結論...
先等你當上捷安特董事長再來說結論吧
不然，先當間單車公司的老板也可以....像我一樣
下坡車已經漸漸的從高衝擊化走向哈組化....
走向碳纖是有可能，但不一定會持續這樣下去
畢竟不是每個人都要重量不要命....
土坡車要碳纖化就更困難了....
畢竟這就是我最專業的部份....這部份的潮流/趨勢....相信我，我比你清楚非常多
碳纖土坡車架其實也已經行之有年了，並不是最近才出來的新東西
但為什麼紅不起來甚至做不出來?
原因很簡單....因為根本不能用....
連熱處理鋼管這樣增加硬度的做法也漸漸在退潮，漸漸回到重韌性放棄硬度
連鋁車都快混不下去了
現在世界上賣最好的NS,Dartmoor....主力依舊是鋼車
把一堆大廠的鋁車打假的
碳纖是市場選擇?
跑車XC車等等輕型使用的車....這是當然的
下坡車....也許吧，畢竟現在的車使用方式也不能像以前一樣那麼重鹹了，強度越來越差那碳纖化是有可能
土坡車/BMX....吃卡歹勒....除非有人開始覺得騎一台輕到翻掉但是蹬一下碰一下就爆炸的車是很厲害的事....
似乎也各自有技術或市場的看法!
不過呢 競技跟運動騎乘用戶比喔???
大部分運動騎乘用戶也很精明的啦!!
6吋行程以上的碳纖車架很多年前就看到國內許多車架廠都有了!
其實不用的原因很簡單啦!!
在粗曠的使用環境下, 很少有人會對車架有一絲危機感下 能玩的快樂高興的啦!!
本來就撞來撞去摔來摔去的場合,還要擔心對點撞擊容易損傷!
那就很難看到同學們飛來飛去跟轉體360度的鏡頭!
那跟電視上選手騎的差很多呢!!
拿F1賽車的另件用在攀岩吉普車上或許可以! 但是.....心理上很不能玩得痛快!
翻轉了只能打包提回家跟.......空中轉體後拍拍再去飛一次再去飛一次..一次又一次...
爽度很明白的 不就是這樣嗎?
公路車碳纖或許很普遍了, 比賽摔了很少能牽起來繼續騎的吧!!
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