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SHIMANO 和SRAM的等級

Arbicool wrote:
手感這種問題很主觀吧,就很討厭硬梆梆的壓桿,按到大拇指都很不爽,還進退檔都要大拇指壓


天下事喔 ! 沒有那種全然的好或全然的壞, 越戰時的M-16步槍殺傷力大, one shot one kill, 敵營的AK-47呢 ? 不好意思, 發明人的初衷是要把人射傷而不打死, 所以殺傷力不大, 道理呢 ? 因為打傷一人, 拖垮三個戰力(受傷總要人照顧), 死一人, 其餘往前進

我不清楚SRAM是不是故意這樣想過一些不同的設計哲理, 但我一路從DEORE, XT, 到現在的X9, 我喜歡她那種迅捷的感覺, 那種1:1拉線比所帶來需手指加壓的難處在騎過一陣子後就早已習慣(國中的陋室銘不是這樣說過嗎 ? 習慣成自然), 況且, 在上坡那種抗進, 青筋爆露, 血壓上衝, 咬牙切齒的狀態下, 要我進檔時突然收縮心智, 學那小喬用捻花指輕輕的按一下SHIMANO變把, 我是辦不到, 我都馬很亢奮很大力的按, 有時嘴巴還會發出"暗 ! 暗 ! 暗 !", 心理想著一個很"暗"的人, 那時變速切換多爽快 !

shadow那種設計也沒好到讓人嘴巴張開的地步, 長久以來shimano後變敲擊chain stay的問題不解決, 登山車的領域就只有讓給別人, 另外SHIMANO後變那種設計, 尾速檔(8~9)會隨著日子開始發生退速lag現象, 我是沒法
接受的(shadow也一樣), 為何會這樣 ? 蹲下去看兩家後面後變彈簧復歸的狀態就知道了

一個後變良否不是斷定於可以免於打到異物的機會, 如果shadow那種做法可以打賭100%都不會被異物打到, 我一定裝, 但可以肯定完全不打到嗎 ? 如果打到呢 ? 可以存活嗎 ? 01上面這兩年來常看到有後變翻過來的事件, 不好意思, 都是shimano ! 還是xt, xtr呢 !

而SRAM有那麼好嗎 ? 不好意思, 也沒有 ! 現階段還沒看過"XX", 不知道是什麼狀況, 以現在來看, SRAM的前變要加強, 後變不管X0, X9都太外突出了, 掃到異物的機會很大, 我倒是掃過幾次, 變速倒還是精準如昔

總之, 智者順勢而為, 能的話, 體驗別的新奇, 嘗嘗別的感覺, 但也別搞到像是在P洗馬路的LP, 混似代言人的

vardon wrote:
天下事喔 ! 沒有那...(恕刪)


很多事情牽扯到感官就不必特別去要求別人遷就,覺得SRAM變速硬的人很多,前面並沒有說硬不好,只是不喜歡這種方式,也有人喜歡硬的,也有人喜歡短行程輕鬆又明確的。

上坡路段如果還包含起身抽車,SRAM的撥把操作只是礙事,更何況上坡路段有經驗的騎乘者都會事先變到進退檔都還能踩踏勝任的檔位,以減少變速產生多餘的磨耗。

調整適當的變速器在變速的表現上根本沒有顯著差異,為什麼老是有人要強調SRAM就是準到天下無敵???有差的只是變速的反應,XTR跟X.0最大的差異是變把,而變把主控變速器反應;X.0跟X7的變把配上X.0後變的反應就有差距了;XTR跟X.0差異最大就是上練動作以及拉線反應,如果就拿XT跟X.0比,XT跟XTR變速就有很大的落差了,還拿去跟X.0比;XT變把只是多了一檔進檔的DEORE而已。

影子系統改變的不是會碰到車架的問題,而是顛坡路段鏈條穩定性的問題,高速以及顛坡上面影子還是會動的,但是穩定性不受路線影響,變速反應正常,舊設計上面要退到更小的齒輪會產生一些問題,而且在沒變速狀況下還會跳鏈,這些我都遇到過,還要停車把鏈條歸位才能繼續騎,影子系統在同樣路線的表現就勝過舊系統,再者,換上影子後,鏈條不會亂擺這點就夠了,變速器騎乘時的擺動以及從以前的亂動變成受到控制的擺動;影子系統配上較短的鍊條穩定性會更加,至少我沒有在變速器以及車架會碰觸的位置找到新的傷痕,變速器本體目前仍是毫髮無傷,如果要拿AM跟FR的路況來比,XTR可以退場,SAINT改善過的後變就可以跟X.0比較,SHIMANO早就把XTR設定為XC用途。

影子的設計上本來就要用較短的鍊條以及不調整B-TENSE螺絲來調整,甚至根本也可不鎖B-TENSE,現在X.0有一統天下了嗎?除了後變跟變把根本就是一桶漿糊吧,一堆用X.0/X9還不是乖乖用XTR或XT前變,X.0也是有人把變速器玩到翻過來,舊的X.0更多的是後變導版爆掉。

各家的產品本來就能互相競爭成長,沒有SRAM後變,哪有現在的影子,沒有影子,XX也不會改變後變設計,如果沒有SRAM後變,可能大家都還在用上導輪轉點包橡皮可笑設計;相對來說如果XX跟X.0一樣不完整,對市場的影響力相對較低。

以登山車系統來說,XTR目前的弱點還是後變,影子依然不夠好,如果SHIMANO出了後變本體不會擺動,外加投影方式完全不會碰到車架的後變,X.0就相對危險,可以說SRAM登山車系統最大的優勢就是後變,再者登山車系統本身就還有很多進步的空間,不像RB已經很成熟,升級很多時候可以直接換車,不像RB有時候是買新系統來重組。

過個6~7年,搞不好又有新的系列,現行的XTR,X.0跟XX搞不好都得靠邊站,要買新車就可以直接投靠新設計。

01上面就是太多人用快狠準以及不敲車架這點P SRAM LP抬轎,這點才讓人噁心吧;換到公路車區看RED,一樣很噁心。
有關自行車與重量訓練或慢跑可PM交流互換意見,其他一律忽略之。
Arbicool wrote:
01上面就是太多人用快狠準以及不敲車架這點P SRAM LP抬轎,這點才讓人噁心吧...(恕刪)


沒有吧!畢竟在台灣, 登山車裝SHIMANO系統的人比SRAM多太多了;

快 很 準 及不敲車架的確是SRAM的優點, 介紹產品不說優點, 難道要說

自己的缺點?

Arbicool wrote:
撥桿硬梆梆又不能食指退檔...(恕刪)


SHIMANO登山車變把近年來最大的改變是退檔從單向(食指)操作改為雙向

(食指或拇指), 這算不算是間接承認SRAM用拇指退檔的設計有其優點?所以

想兩者通吃?

個人是覺得進, 退檔皆用拇指操作, 空出來的食指可以用來拉煞車或握握把,

反而使車子操控變更好, 雖然還是比不上轉把
A79002529 wrote:
SHIMANO登山車...(恕刪)

A79002529 wrote:
這算不算是間接承認SRAM用拇指退檔的設計有其優點?所以

想兩者通吃?


不就跟Micro$oft想利用OS市場佔有率強迫人家用IE一樣 ?

A79002529 wrote:
個人是覺得進, 退檔皆用拇指操作, 空出來的食指可以用來拉煞車或握握把,

反而使車子操控變更好, 雖然還是比不上轉把


答對了.......
A79002529 wrote:
SHIMANO登山車...(恕刪)


TWO WAY RELEASE在950XTR就有了。

SHIMANO真正要推的東西是STI,變速煞車一體式控制,在2003年960XTR的時候大力推廣的。

但是推出來之後在台灣由於三司達代理就是擺爛,只要油壓卡箝或者煞變把掛掉,整組就要換掉,960XTR也沒個別出變把跟煞把,SRAM這時候才異軍突起。

在日本要買修補件是容易的很,但是三司達代理整個就只是賣東西而已。

2007年SHIMANO整個大改XTR讓960系列的XTR成為史上最短命的XTR,970同時讓STI與SL(SHIFT LEVER)並存。

至於TWO WAY RELEASE,目前shimano有專利在,不然sram何必要作double tap??double tap只有一個撥桿要控制進退檔。

目前在XX上也還沒有DOUBLE TAP的實作,還是舊的雙撥桿。

有關自行車與重量訓練或慢跑可PM交流互換意見,其他一律忽略之。
Arbicool wrote:
很多事情牽扯到感官就...(恕刪)


說人噁心就不必了...我不吃你這套

並不是為SRAM抬轎
SRAM又沒有付我錢
也不是天下無敵....(像X9前變就挺囧的) (後變設計太突出也是缺點之一)
TRUVATIV STYLO大盤也是軟趴趴 兩個上鏈點的設計也挺鳥的(指撥要按好久....)

只是單純從後變使用經驗上來講
XT SHADOW跟X9我都有用過
玩OFF ROAD最討厭的就是爬坡變擋拖泥帶水
XT硬是比X9慢個半秒
(你要說我不會調整SHIMANO的東西我也沒話說,不過X9我就調的好好的,產品設計不是也要考慮到調整方便性?)
顛坡路面還會跳檔 這點最令人不爽
況且OFF ROAD下坡根本沒辦法用食指變速....勾剎車控制車速都來不及了...

用X9這麼久了唯一一次跳檔還是因為我把後勾爪摔到變型 (太突出的壞處)
後變除了刮傷 還是頭好壯壯

當然如果SHIMANO將來有比SRAM更棒的東西二話不說絕對拋棄SRAM
我也是消費者 哪家東西好用哪家
沒什麼好執著的!
Arbicool wrote:
TWO WAY RE...(恕刪)

可是我覺得Shimano除了後變速器敲車架的毛病以外,

最最最失敗的東西就是STI系統,

對於真正有再跑Off-Road的車友來說這個應該可以直接說是"智障"的設計,

手指不用離開煞把很好啊, 可是真的碰到震動反而要花更多心力去避免"不小心"撥到變速.

那東西用一次整台車從此就shimano free了...
車子醜毋寧死~
kalaguda1 wrote:
對於真正有再跑Off-Road的車友來說這個應該可以直接說是"智障"的設計,


所有外國登山車競賽, 清一色都是SRAM
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