膽子星人 wrote:
想必這位Arbico...(恕刪)
膽子星人膽子的確不小，但發文就是少了眼界
本來是討論700c卻要扯29er/27.5?有點時間我稍微就這兩者提一下時空背景。
29er在約2009年就開始有大概的新輪徑與新型式車架在開發，2010年第一波上市的成車品牌中捷安特在當年度算是大張旗鼓的用主流型號來推廣(但保留26“型號)，外胎台廠與部份美廠在當年的台灣自行車展都有展出29er的產品（甚至連越野管胎都有）；反觀歐洲廠商沒有幾家有具體產品，也別提登山車輪組系統影響最大的shimano可是拖了更久才有對應的29er輪組產品。
27.5又有所不同，在12年下半13年初期基本與29er類似，捷安特與台廠外胎都有產品，更多的(有影響力的)廠商也投入27.5，況且許多舊的26的車子有一定比例可以改成27.5，所以零售市場27.5潛力較大。
為什麼在台灣29er的相關產品少又難買？
1.2009年起台灣地區登山車市場萎縮，銷售創新低，台廠許多相關產品直接外銷；2.29er要玩只能買新車，車架、前叉、輪子都動到，原本有車的沒吸引力，有好車的更是沒動力；3.新車架設計變更的困難，不論硬尾或軟尾車幾何變動都太大，小尺寸車架設計變動更是難上加難；4.29er某個尺寸一下基本上是車選人不是人選車，身高170左右的人要騎29er已經是不容易找到車；5.29er有改善很多26"操控性的問題，但是這方面的優勢並不明確，26"在某些情況下反而比29er更加靈活好操控。無怪乎29er幾乎對26"的市場影響太小。
29er再過一個年度的臺北車展就有一些廠商沒有增加新產品，或許有一些老外胎廠加入，但就到目前2014年能選的東西還是太少。
27.5現接段難買是必然？
1.當初29er已經讓不少廠商吃虧，所以少部份廠商縮手；2.27.5實在太年輕，一般新規格需要三至五年來推廣；3.台灣地區登山車市場持續低靡中。
29er/27.5共同的問題就是26“目前在“已賣出”的”輪組或成車“市場都不可能捨棄，這市場也很成熟不需要什麼多餘的變動，這是不需要google只需要用大腦稍微思考一下就可以得到的答案，29er未來性會比27.5還小，但不少廠商[shimano/DT(SRAM)]有逐漸把29er管胎化的方向，目前趨勢上最大有可為的是27.5，因為許多原本26"的車架小改款甚至完全沒改就可以直接用27.5的輪組，前叉一樣有很高的機率可以沿用，而且目前Shimano對27.5的支持很高，對應的輪組都有，就算是被牽著鼻子走的SRAM也開始有27.5的“ DT貼牌”廠輪誕生。
台灣是自行車界舉足輕重的生產地，不論品牌或代工，因對產業不清楚引發妄自菲薄的羊腸言論實在沒必要
以前改登山車700c在01討論之所以被斥為邪道是因為根本很多人選錯車，騎車的路線也不會去off road而追求速度又迷戀公路車細胎而把XC登山車改的不人不鬼，想清楚的直接把登山車脫手換車：與其改700c?平把公路車、旅行車還有休閒車這類700c成車才是合理的選擇(我個人對於改700c不置可否，只是車主的一種選擇)。
有關自行車與重量訓練或慢跑可PM交流互換意見，其他一律忽略之。
膽子星人 wrote:
偏激的Arbicoo...(恕刪)
真的建議你多了解業界，135mm的後輪轂寬度只是XC跟AM 車架的標準規格而已
台灣許多小工廠小廠商的目錄最好也去翻一下，了解一下先，你才有辦法跟我有對等的方式討論，你所謂的舉例也就是一再的岔開話題而已，請你先用你眼睛後面頭皮下面得組織運作一下好嗎？我回應你的文章既沒有錯別字也沒有前後語義不服以及標點錯誤的“文字造詣”問題。用一下標點符號很難？誰文字造詣爛到連標點符號都不會用了？公路車能不能拿來越野也只是上面裝了什麼外胎而已，不是碟煞，不是吊煞，更不是後輪轂寬度
再者你說的東西也沒有什麼東西真的是很創新的玩意，越野公路車在台灣之所以少見就是因為這片土地的市場規模不夠，台灣也沒有超過一甲子以上的自行車競賽文化來支撐這個市場，別提台灣，對自行車全球影響很大的日本在自行車使用率這麼高的情況下也不是每種車種都能在日本有相當的市場。
台灣的市場很封閉沒錯，但你有很仔細用你眼睛往後頭皮以下的東西思考過為什麼？有興趣可以去查查台灣跟左岸以anyroad這個型號的車來看它的出貨量就知道一樣的雙棲越野公路車在市場與經濟規模的差異。
如果單純以結果論的事後諸葛行為來說是一種只管結果不管過程與背景的停止思考模式，這你想過嗎？
我偏忘記你根本沒在思考這些問題，不然我就不會叫你用你眼睛往後頭皮以下的東西稍微運作一下。
如果膽子星人你真的很懂，那你也解釋一下為什麼fatbike在美國跟歐洲賣得很好這件事情，先別提島國思想或經濟規模，就這兩個區域來討論如何？一點都不偏激的膽子星人。
膽子星人 wrote:
台灣的業界不需要了解 台灣最拿手的就是啥好賣 然後一窩蜂跟,真正的使用者需求 完全無知;這也是我為何引用國外正流行這字眼的原因 因為國外已注意到的需求 國內大廠還在打盹 回到這個輪組 29er/700c碟 台灣很多輪廠有做 但台灣就是極難買到全部都外銷 在台灣只能東拼西湊.所以看到你回應的[不用拿國外比較好來回文 各式各樣的手編輪.....]這不正是代表 台灣這東西太~~~稀有了 只能自己來拼裝,再比對你自己說的 不用拿國外比較好來回文 你自掌嘴吧， 另外越野公路車跟本就不是標準公路車架,以發展歷史來說他比較接近旅行車架 其近百年發展史自己去找google大神請教;再來登山車落寞 是台灣車廠車商的錯 登山車不該字面翻譯登山車 誤導一堆新手買進然後不符所需 剩下的懶得回應了
樓下已自曝。
有關自行車與重量訓練或慢跑可PM交流互換意見，其他一律忽略之。
Arbicool wrote:
真的建議你多了解業界...(恕刪)
台灣的業界不需要了解 台灣最拿手的就是啥好賣 然後一窩蜂跟,真正的使用者需求 完全無知;這也是我為何引用國外正流行這字眼的原因 因為國外已注意到的需求 國內大廠還在打盹 回到這個輪組 29er/700c碟 台灣很多輪廠有做 但台灣就是極難買到全部都外銷 在台灣只能東拼西湊.所以看到你回應的[不用拿國外比較好來回文 各式各樣的手編輪.....]這不正是代表 台灣這東西太~~~稀有了 只能自己來拼裝,再比對你自己說的 不用拿國外比較好來回文 你自掌嘴吧， 另外越野公路車跟本就不是標準公路車架,以發展歷史來說他比較接近旅行車架 其近百年發展史自己去找google大神請教;再來登山車落寞 是台灣車廠車商的錯 登山車不該字面翻譯登山車 誤導一堆新手買進然後不符所需 剩下的懶得回應了
xboxted wrote:
不好意思可以請問一下...(恕刪)
29er在XC車比較流行，軟尾車(雙避震)比較少見(輪徑問題導致車架不好設計)，東西(輪子跟外胎)不會說難買，但是你要買到適合的車架跟前叉反而不容易，而且29er最好是搭配雙盤36/26的2X10或是1X11/2X11系統會比較好，所以簡單來說買成車來改比較快。
29er的零件還是以美系比較好買，不管是外胎還是輪組(車架前叉也是，但都高端)，但是現在29er的零售市場很多都是高級品，價錢不便宜。
如果說要玩的話不管雙避震還是正常的單避震XC還是以27.5"最有機會，身高不超過174或者跨高80cm以下的人騎29er感覺真的不好(我跨高79.5)，但27.5影響幾乎很少，操控有比26"好一點。
29er/27.5的問題就是車架/前叉/輪組/外胎，變速/煞車系統幾乎沒什麼衝突，而這幾件東西剛好都是很主要的關鍵零件，如果身高夠高29er的XC或少見的軟尾車可以直接進場，可能沒什麼入門車，如果要進27.5的話就有不少入門車能玩(捷安特2014年幾乎都27.5化)，要多一點的27.5還是等明年吧。
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