洞燭機先 wrote:
你說的方法國外很多成...(恕刪)
看完你寫的我真的快把宵夜笑到噴出來了
你是第一天研究車嗎?
鍊條拉力的影響是遠遠超過你的想象
就算是使用水平勾爪
也固定要一兩個月調整一次以維持張力
特別是鍊條剛在run in的時候拉長的速度最快
一個禮拜就要調了
不然隨時準備落鍊
也許你家錢多每個月換兩條鍊條不痛不癢
但我家錢多可是我有更好的方法可以解決，不用花錢又更快速更方便
那不是更好?
基本上你目前在這個討論串裡貼的每一台車都配備有鍊條張力器
只是各自以不一樣的型式存在
我回覆你的這篇裡第三台是使用偏心BB
只是你很不愛去注意這個重要到不行的細節
第二台則是使用大賣場學生車勾爪....效用等同水平勾爪
第一台照片太小無從判斷
但很抱歉....他們都不是直接依照齒數去計算RC的
因為這樣做不切實際、不實用而且很愚昧
順便再給你上個課好了
目前市面上能安裝單速的做法幾乎就以下三種
1:水平勾爪
2:偏心BB
3:外掛式鍊調張力器
各有各的優缺點
大至如下:
1:水平勾爪
優點:重量最輕，鍊條拉緊能力最強(搭配拉鍊器使用)
缺點:調整最麻煩
2:偏心BB
優點:造型最簡潔(所以城市車愛用)
缺點:重量最重、鍊調迫緊能力不足、強度差容易產生異音、鍊條拉長後調整難度不低
(鍊條拉長後再調整必需很注意鎖緊磅數，否則容易損換車架和偏心軸本體)
3:外掛式張力器
優點:安裝完成後完全無需再調整、安裝簡便、後輪拆裝迅速、可以支援雙避震車種
缺點:噪音、轉動阻力、容易受外力撞擊損壞
另外還有一種偏心花鼓
原理基本上等同偏心BB....但只有一間廠商在生產、價格高實用性低而且調整不能使用碟煞
至於你宏大的夢想....訂製準確RC的車架
我建議你省省吧
基本上RC長度只要多0.2mm造成的鍊條過緊
就足以造成鍊條、花鼓、大盤、BB和飛輪的損毀
而目前就我所知道台灣應該沒有車架工廠能把焊接後公差控制在0.2mm以內
就算剛焊好是準的....冷卻後會縮短、熱處理時會形變、校正車架中心線時會拉長縮短
這些你通通都沒有考慮進去
好
就算給你找到一間可以把完成RC長度公差控制在一條內的車架廠
大盤/齒片/花鼓真圓度公差和chainline偏差不知道你是否算進去了?
請問你算出來的RC長度是否可以容納鍊條最緊時的長度而不損壞培林等結構?
大盤chainline比計算中多0.5mm造成鍊條過緊你打算怎麼處理?
然後還是老話....兩個禮拜後鍊條拉長會落鍊了....你就這樣天天換嗎?
錢比你多想法比你先進的廠商多的是
那為什麼大家還是屈就於現存的幾種拉鍊做法
因為大家都知道不能本末倒置....
用了以上三種做法
組車的好組採料的好買騎車的好騎保養的好修
還可以隨時看心情換齒比
通通都贏的做法
我真的想不到有什麼理由單單為了一個造型簡潔或重量輕幾十克去犧牲這麼多的便利
這樣不叫本末倒置叫什麼?
車的最終目的是拿來騎的...不是拿來秤的或拿來看的....
不要問我為什麼要跟你說這些
因為我的工作之一就是設計並生產車架
我建議你真的省省吧....別想太多也別本末倒置了
kalaguda1 wrote:
改裝單速車我玩十年了
只能用一種齒比拉單速剛剛好而不需要安裝鏈條張力器就糗大了是本末倒置
你看起來還沒甚麼實戰經驗
我想討論簡單化，我通篇不提單速車，因為單速車多半是用水平勾爪調整，我的發文很簡單，看到有人發表客製車，當初望文生意就認為車架是訂做的，既然是訂做的的內變車就不需加鏈條張力器(我再聲明一次，我指的是那個長得像後變那一個)，畢竟市面上多數的內變成車都沒有裝那一個，我知道的就3種方法，水平勾爪不討論，鏈條張力器不需要，那就只剩 ecentric BB，我當初以為那位訂製車主知道這個選項，當然他後來澄清車架非訂製。
倒是我提的一些問題，你都避而不答，那我以一個生意人的角度來回答好了
內變的市場在台灣很小，所以自然不會有店家投入太多時間，所以就算樓主是專門改裝的店家，他也不知道Rohloff有出單一變速線，而車主更是只知道只有一種轉把。站在鈦美的立場很簡單，我賣你單一變速線或別家的轉把我也賺不到錢，反正Rohloff的改裝台灣就只此一家，別無分號，我的發文讓樓主知道其實有更多選擇
至於實戰經驗嗎？我說過我一定沒你懂，但內變車也玩了好幾台，有兩台是水平勾爪的，這我就不拿來講了
但是要用一個碟煞轉接座像這樣:
補一下偏心花鼓照片:
然後Rohloff原廠只有出一種變速把手, TUNE有出改裝的超輕量外殼,
至於大家都想要的撥桿式Rohloff變速把手其實一直有廠家想要挑戰與試作,
但是到目前看到的Prototype產品都超級巨大, 我記得還看過用樂高拼出來的撥桿式變把,
有興趣的人可以到FLICKER搜尋看看歐展的照片.
德國人對於產品的態度很小心也很保守, 推出的東西穩定性和耐用度是全世界肯定的,
但是在想要看起來光鮮亮麗或者要趕著流行玩一下造型這一塊就是很難讓他們願意跟著市場每年改個款來刺激消費,
當然這就是另一個方向的消費群, 市場也不可能有多大,
我大概9年前就全車Shimano Free了, 因為我恨透了我才買半年不到的零件就過年分,
再加上一些對於德國人龜毛製作過程的崇拜, 真的是越了解他們會越喜歡他們的東西.
車子醜毋寧死~
ts080 wrote:
看完你寫的我真的快把宵夜笑到噴出來了
你是第一天研究車嗎?
鍊條拉力的影響是遠遠超過你的想象
就算是使用水平勾爪
也固定要一兩個月調整一次以維持張力
基本上你目前在這個討論串裡貼的每一台車都配備有鍊條張力器
只是你很不愛去注意這個重要到不行的細節
順便再給你上個課好了
目前市面上能安裝單速的做法幾乎就以下三種
1:水平勾爪
2:偏心BB
3:外掛式鍊調張力器
各有各的優缺點
3:外掛式張力器
優點:安裝完成後完全無需再調整、安裝簡便、後輪拆裝迅速、可以支援雙避震車種
缺點:噪音、轉動阻力、容易受外力撞擊損壞
我回覆你的這篇裡第三台是使用偏心BB
2:偏心BB
優點:造型最簡潔(所以城市車愛用)
缺點:重量最重、鍊調迫緊能力不足、強度差容易產生異音、鍊條拉長後調整難度不低
(鍊條拉長後再調整必需很注意鎖緊磅數，否則容易損換車架和偏心軸本體)
因為我的工作之一就是設計並生產車架...(恕刪)
還好你沒把宵夜噴出來，萬一噴出來，到時肚子餓了，難道要把噴出來的吃進去？
我一定沒你專業，如果車店能幫我搞定一切推出我需要的，那我沒這麼多美國時間去研究這些有的沒的。我在澄清一次，我指的鏈條張力器就是講那個像後變腿的東西，水平勾爪就不用討論，我通篇都沒有提到水平勾爪
不用幫我上課，這點基本知識我還有
3、外掛式張力器可以支援雙避震車，這是常識，我通篇沒提雙避震車，就是問題單純化，樓主的也不是雙避震車，如果是訂製車架，何必用這個選項？畢竟市面上的內變成車很少人這樣搞的
最大缺點是什麼，容易受外力撞擊損壞，你們都有在玩Off Road的，摔車時最容易壞掉的零件是什麼？不是就那個後變腿，前面有人提到裝Rohloff是為了可靠度，那為何又加裝個最脆弱的零件上去？不過討論這個實在沒意義，因為那台車的設定就只是騎平路，也不是雙避車，更不會去Off Road，所以我建議的設定基本上沒錯(前提是燒製的車架)
你回覆的那台不是城市車吧？來這版的通常是MTB使用者，但問題樓主的車設定有像MTB嗎？我貼的車有MTB，旅行車，類Fixed Gear雙生車，你只提一個優點，卻講了這麼多缺點，請問為何成車多數用這種方式？請不要拿那些雙避車來講，畢竟族群是少數，樓主的車怎麼看就是城市車，而且多半騎城市車(通勤車)的人都不懂車子，最難調整的設計給最不懂的人使用？
我只是一般的使用者，懂的當然沒你專門燒車架的人多，但當我找店家或廠商要做出符合我需求的車子時，卻發現只會被唬弄，既然你是專門的，那請問那些內變成車(請排除雙避，問題簡單化)，為何多數用最難調整的設計
如果不是一開始樓主讓人以為這是古摩堂燒的車架，我一定不會發言，畢竟我自己就準備買一台4000塊的鋼管車架裝內變，而且有加張力器
kalaguda1 wrote:
然後Rohloff原廠只有出一種變速把手,
德國人對於產品的態度很小心也很保守, 推出的東西穩定性和耐用度是全世界肯定的,
但是在想要看起來光鮮亮麗或者要趕著流行玩一下造型這一塊就是很難讓他們願意跟著市場每年改個款來刺激消費,
當然這就是另一個方向的消費群, 市場也不可能有多大,
再加上一些對於德國人龜毛製作過程的崇拜, 真的是越了解他們會越喜歡他們的東西....(恕刪)
討論事情單純化一點比較好，不然前面連水平勾爪，雙避車都跳出來了，這樣真是沒玩沒了
在一家專門改專的店家組裝客製車款，卻強調原廠只有出一種變速把手，這不是自相矛盾嗎？還有我說看到過6種以上的變速把手都是轉把，不是撥把，都是有在賣的，不是私人改裝，你們騎雙避的每個都是原廠式樣嗎？反正台灣內變市場就這麼小，多數消費者只能廠商說了算，這讓我想到以前的消費經驗
明明我要買的室內健身器材店家有，就是跟我說沒有，那種設計不好，只為了出清存貨，等我買到家，友人告知，這是過時的設計，其實廠商已經有新的，我只好花一番功夫請廠商來換
某個國產廠商，極盡偷料之能事，去看車，還說安全氣囊危險，所以車子不配，真是見鬼了，自家廠的高級車款跟國外同級車款都是6安起跳，難道花大錢的人買的是更危險的車？
改裝市場不可能有多大！還好我開過3台德國車，以一般台灣常見的1A2B和銷量最大的VW，哪一家沒有改裝套件？還是原廠認証的，站在Rohloff的立場或台灣代理商鈦美的立場，當然希望你買原廠件，一個碟煞片成本才多少，市面上2百就有1片，他就是要賣10倍價，別跟我說當初針針城市車或旅行車設計的Rohloff碟煞片有多麼高的技術質量，我當初換德國車的啟動馬達，原廠報光料就一萬多元，我自己找含工代料才多少，不到半價？原廠機油多貴，機油利潤多高？
我喜歡德國的東西，但跟我買不買原廠件是兩碼事？BMW有南非廠，VW有墨西哥廠，更不用說AUDI這些德國車廠都在大陸生產了
擺在眼前的事實就是，市面上的內變成車，多數是沒裝外掛鏈條張力器，這就是我一開始發言要表達的
kalaguda1 wrote:
我大概9年前就全車Shimano Free了
所以你到底是不是鈦美的員工？你之前發文要徵工讀生，地址就跟鈦美差4號，而且連Rohloff賣幾顆都知道。一句話把用Shimano的都當什麼？還好你沒在釣魚，當然啦！你釣魚要Shimano Free也是你的自由
只是我覺得有個人搞不清楚狀況之後火氣變得很大而已,
您只不過對發文者的"標題"有意見吧, 我也覺得他的前叉裝太長了很奇怪, BB都被抬高了.
內變速車不裝拉鍊器比較好看阿, 但是他只是沒找到剛好對的車架而已吧.
你沒必要批別人批成這樣, 大家都是慢慢摸索改裝出來的. 說不定下一台車就可以找可動鉤爪的甚麼都可以裝.
話說汽車是代步工具, 而且已經是量化與規模化經濟的產品, 跟德國手工小廠的產品不能拿來比,
每個人都可能用自己的觀念套在別人身上想, 以偏概全的觀念偶而會發生, 很多話您都說得太急了還沒查證,
就很容易造成衝突. 大家都想清楚再來討論也不遲. 不用急著批別人吧.
01是個很大眾的論壇, 別人的改裝分享看不下去偶而當潛水員笑笑也不錯阿.
車子醜毋寧死~
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