前幾天差一點就衝動購物要買下一台超前潮流的車, Haro Beasley SS 650B, 不過最後 hold 住了. 之前針對 29er跟69er做了不少功課, 雖知道 650B 這規格, 但沒有特別去注意, 差一點就撩下去了. 還是決定先把功課做足了吧.
也許我真的是一個反骨的小孩, 登山車主流中行程越來越長, 避震設計越來越多元的全避震車, 以及多到數不清的變速, 和動輒十幾萬的零件等等, 都引不起我的興趣. 簡簡單單的 single speed 跟硬叉(偶爾想偷懶時用個前避震), 反而可以給我更多騎乘的樂趣.
不過, 男人嘛, 對於他心愛的玩具, 總是會想要這邊弄弄那邊改改的, 看到了國外網站關於大車輪的討論報導, 引起了我很大的興趣, 加上在台灣根本沒什麼人騎(只看過狂野山豬的 Ceri 騎台 Niner R.I.P.9, 和廠商給長鬃山羊阿桂大哥測試的 Haro Mary SS), 這樣的獨特性, 更讓我想要來好好的研究一翻.
29er
發音(two-niner.)
目前從其他人的討論及測試中所了解到29er的好處不外乎這幾個:
1) 過障礙較容易
2) 較容易維持速度及動能
3) 更大的輪胎與地面接觸面績可提供更佳的抓地力
4) 過彎穩定
缺點:
1) 軸距長, 操控上較不零活
2) 起步較重, 較慢
3) 車架頭管角度設計與前叉 offset 要配合
4) 車架角度要重新設計
5) 身高太矮的車手不太能騎
6) 長行程的全避震車架將更難設計
650B
針對 29er 這些缺點, 又有人推出了 650B(或稱 27.5in) 的規格. 這裡有一篇 Kirk Pacenti(650B的推動者之一) 的訪問, 談到650B 的優點. 從車架設計的角度來看, Pacenti 認為 650B 最適合 4-6吋或以上的全避震車, 兼具29er 過障礙及維持動能等更容易的優點, 及 26吋較小輪框的強度和靈活性, 更重要的是可以幾乎不用更改現在已發展成熟的 26 吋車架幾何來重新設計, 許多零件, 甚至車架等, 只需少許改造或甚至不用改都可以與 26吋的共用. Dirt Rag 已有改一台 SantaCruz Heckler 做測試, 我也想來改改玩玩.
補充一下, 650B 並不是新的規格, 如果當年不是蘇俄陸軍在大戰期間把 650B 的輪胎全都搞走, 今天的登山車可能就不會是 26吋的了. 且 650B 其實在歐洲的旅行車市場還算是普遍的, 只是這一兩年才被登山車界發現它的優點. 至於能不能存活下去, 就看市場的接受度了, 29er 走了近10年才在這幾年熱起來(至少在北美車展看起來是如此), 不過除了美國以外, 好像其他地區的接受度還沒那麼高, 若 650B 真能如 Pacenti 說的這麼適合 4-6in 的全避震車, 適用車手的身高範圍也較廣, 也許將來在 Trail, All Mountain, 甚至 DH 的市場將會有新的變動.
69er
發音(six-niner)
前輪 29in, 後輪 26in. 在29er 出現之後, 及650B出現之前, 有的車手覺得 29er 雖有他的優點, 但卻少了如同在騎 26in時的那種靈活度, 於是乎就有這樣的改裝出來. 而最先設計或說量產 69er 專用車架的應該是 Carver Bikes, 再來就是 Trek, 當然另外還有很多 Frame builders 可為客戶量身訂製那就不多說了.而這麼做的理論就是結合 29er前輪容易過障礙的優點, 加上 26in後叉較短較為靈活的優點, 且基本上只要前輪能過, 後輪就會跟著過.
不過不是所有的車都能這樣改, 目前市面上有許多可使用長行程前避震的 All Mountain Hardtail 是最適合的了. 我正打算把我的雲豹 853來改一改, 不過… 得先找到29er 的輪子先.
B9er
前輪 29in, 後輪 650B. 如同前面提到的, 有的 26in車不用修改就可以塞進650B 的後輪, 愛玩新東西的人自然不會放棄亂改的機會, 只不過目前這樣改的人還不多, 但聽到的都是蠻正面的, 當然後輪比 26in 大一點, 理論上是會穩一點囉.
我真的很想有機會把這些組合都來試一試, 不過雖然大多的輪子零件等都是台灣做的, 但沒門路, 沒管道還是拿不到, 可惜啊~~~ 生在這個自行車王國.
p.s. 歷史沿革這東西不是我在行的, 能找到多少資料算多少, 這裡先找到一篇 Don Cook(登山車名人堂館長) 在 Dirt Rag 雜誌上發表的一篇觀於推動29er 規格的文章, 還蠻不錯的, 有空可以看看.
另外再加幾篇參考的文章跟討論:
69er pro's and con's ??
Dirt Rag - Carver 96er review
Black Mountain Cycles: 650B
Pacenti 650B review
Mtbr 29er forum
Mtbr 650B, 69er… forum
我的部落格同步發表
claudedore wrote:
這種好文當然要給他推...(恕刪)
請問這種29"的輪組有世界盃的選手使用在比賽上嗎?
因為1) 過障礙較容易
2) 較容易維持速度及動能
3) 更大的輪胎與地面接觸面績可提供更佳的抓地力
4) 過彎穩定
這幾樣優點在downhill,在選手能夠控制的範圍應該能夠可以提升比賽的成績,
是因為UCI有規定要使用26"的輪組?還是重量和車價設計的難度增加;但是速度上的提升沒有顯著的效果呢?
zoo19851225 wrote:
請問這種29"的...(恕刪)
這是個有趣的好問題
第一在UCI的官方規定之中
在登山車競賽之中
並沒有禁止始用26吋以外的輪圈
但是在攀岩車(攀岩車並不屬於登山車的歸類，其為獨立一類)
是分成20吋26吋兩組
照規定上來說下坡賽是可以使用大於26吋的輪圈
basslu整理出的29er優點是沒錯
但是除了過彎穩定之外
其他並不是下坡車的考量
並且每個29er帶來的缺點都是下坡車的致命傷
1) 過障礙較容易
這點是正確，但是大輪圈相對帶來操控遲緩的問題，這在高速的下坡之中，是非常不利的條件，現在的障礙許多避
震器已經能解決，決勝的重點是整體的的即時反應，不單單是障礙的橫越
2) 較容易維持速度及動能
這點是正確，但是這是對於一般的XC而言，這跟轉動慣量有關，同第一點所說，這會增加動作的遲緩
3) 更大的輪胎與地面接觸面績可提供更佳的抓地力
這點我懷疑，一般比賽使用的胎大約在2.5吋以上，26跟29在橫向的接地面積是沒有太大差別，但是縱向的差異在
相同的胎壓之下我就不清楚了，不過我認為胎紋的設計遠比接地面積重要，因為從胎紋的設計可以兼顧直線及過
彎時 的表現，這點是單單從接地面積的改變做不到的
4) 過彎穩定
過彎穩定沒錯，但是操作遲緩，相對26吋會失去出彎時需要應付接連及灣的靈活性
還有其他因素
大於26吋的設計尚未成熟，所以沒有人會想要做不賺錢的事，並且一但開始有人開第一槍，將會掀起競賽"公平性"的議題，這是大廠才敢做的事，並且如果整體沒有跟進(如果真的與26有差異)，將會導致比賽的不平衡，這是UCI最不願意見到的事，因為這會影響整個比賽的節奏，使比賽變的不緊湊，講簡單一點就是不好看，這將會進一步影響登山車賽事的發展，甚至是以職業競賽為主要促銷管道的登山車產業。要講到職業賽事，就必須考量整體商業效益，畢竟這不是慈善事業。
除此之外，要求騎26吋的車手奇29er，這必須改變已經累績數年的騎乘習慣，對於一般大眾換換新口味，小小變更一下是差不了多少，但是對於必須以0.01秒來分出勝負的職業賽事來說，這會造成巨大的差異，在沒有任何商業利益的誘使之下，車廠不會做這種事，並且這相對必需改變訓練模式，如前所述，吃力不討好
有可能的是，各廠先私下協商，然後透過IMTTO與UCI對話，達成共識之後，大家一起使用，如果這樣的話26吋的時日就不多了，又或者再改回26吋。
我倒是很好奇假使有人像是zoo19851225所提出的問題使用29er，這個登山車世界會變成怎樣。
好問題
zoo19851225 wrote:
是因為UCI有規定要使用26"的輪組?還是重量和車價設計的難度增加;但是速度上的提升沒有顯著的效果呢?
我也查了 UCI 上相關規定, 好像沒限制,
可是在 mtbr 上搜尋, 又好像有?? 搞不清楚...
不過從多年前 uci 禁止大小輪的計時車來看,
應該是不行的吧??
當然, 車子, 輪框, 輪胎越大,
重量也會越重.
也是個不利比賽的因素.
而且輪徑越大, 強度越差,
這一點在激烈的賽道上就吃大虧了.
關於速度的提升上,
我目前只有前輪是 29",
下坡時已經可以明顯感受到大輪子慣性佳優勢,
甚至是上坡抽車加速, 只要速度帶起來後, 真的可感受到輕鬆許多,
不過... 當然你要有那個心臟跟腿去維持.
claudedore wrote:
大輪圈相對帶來操控遲緩的問題
根據這一點, 現在較成熟的車架設計者可以藉由加長 fork offset 或增加車頭角度來改善,
我現在用的是 26"用, 38mm offset 的硬叉, 頭管角度 71,
的確有一點像是把 80mm 的 xc 車用 130mm 前叉去騎那般不太容易操控(下坡還好, 上坡慢速時比較難穩定),
目前 29er 用的前叉不管是避震或硬叉, offset 大都是 43mm or 47mm,
Gary Fisher 的 G2 幾何更請 fox 特製 51mm offset 的前叉來配合,
果然是要找元老級的來推啊...
claudedore wrote:
3) 更大的輪胎與地面接觸面績可提供更佳的抓地力
這點我懷疑，一般比賽使用的胎大約在2.5吋以上，26跟29在橫向的接地面積是沒有太大差別
但對 xc 車來說就有差了.
爬坡抓地力真的好很多!!
雖然目前好像世界杯沒看過 29er,
不過美國很多 local 或州際的賽事有不少人用 29er,
尤其是長距離的耐力賽.
我倒是覺得, 以現在長行程為主流的趨勢下,
650B 反而會比 29er 受歡迎.
也許很多時候, 不需去以"有沒有知名選手或車廠在比賽中使用"來當作評鑑一些產品的標準,
(當然有人背書是很好, 像 Trek 的 Travis Brown 就是 69er 的支持者),
能不能讓人騎的開心, 才是比較重要的,
有機會的話多多去嚐試些不一樣的東西,
也許會有意外的驚喜.
basslu wrote:
我也查了 UCI 上相關規定, 好像沒限制,...(恕刪)
UCI的登山車規則的確沒有輪徑的規定
2008年版規則在這邊
http://www.uci.ch/templates/UCI/UCI2/layout.asp?MenuId=MTkzNg
如果你有看見26吋以上的車參加UCI積分賽事
(非UCI承認積分賽事不受UCI規則限制，美洲有許多賽事不在UCI規範之下)
那就更能確定這一點
basslu wrote:
下坡時已經可以明顯感受到大輪子慣性佳優勢...(恕刪)
如果單單就下坡賽來討論
這點是不利的
因為從字面上來看下坡穩定似乎是好事
但是下坡賽對於路面即時的側向反應是非常重要的
轉動慣量越大在相同的速度之下
騎乘者要用身體重心即時轉移
來迅速變換車輪立面與地面夾角的位移程度就會越大
這就會產生動作遲緩的問題
簡單來說就是車子難壓
這與速度較低的XC或是在公路上完全不同
打個比方下陽金壓車過彎沒問題
路面寬敞
有時間慢慢調整
但是在DH賽道上以30公里以上的時速
在10公尺內或是更短的距離內
壓過兩個連續反方向半徑五公尺的90度彎
並且是崎嶇的路面
這個差異就會很大
(請注意這裡是以DH討論重點)
basslu wrote:
也許很多時候, 不需去以"有沒有知名選手或車廠在比賽中使用"來當作評鑑一些產品的標準,...(恕刪)
這點我非常同意，不過與我所述並無相違背
我所討論的是職業登山車賽事
勢必就要考量商業效益
許多新的設計年年推出
車展到處可見
這些東西在職業賽事上是用不到的
但並不代表那些沒有被用上的零件不好
各位騎士應當破除名牌迷思
以及網路上相當容易取得的道聽塗說
只有真的下工夫理解自己的騎乘取向
多蒐集資料
才能真的能評出一台適合自己的好車
claudedore wrote:
UCI的登山車規則的...(恕刪)
當basslu整理出"69er"這種前大後小的配置的時候,
讓我想到前幾年specialized Big hit,
也是類似這個概念,前26"後24",目的是為了讓下坡時操控性增加,
是否有選手用此車種參賽呢?
還有如果UCI並沒有禁止使用29"的輪組,是否可以在亂石亂樹根區較少的場地,以高速沙質居多的話,69er應該就
可以佔到便宜,然而在遇到亂樹根與亂石居多,且彎道較為刁鑽的場地則恢復到26"的配置,如果車手能夠適應這樣前
輪的轉換,應該可以讓成績更為出色,就像依照場地選擇外胎的胎質與胎紋。
UCI是否有驗車的機制嗎?還是車手可以在每一場比賽任意的選用零件,沒有任何規範!
如有的話上述的可能性就為零!
zoo19851225 wrote:
當basslu整...(恕刪)
我的stinky裂掉之前玩過26 24組合
頭管角度變大 加速慢
因為重心後移比較好下陡的慢坡
其他細節現在也忘記了
不過整個操控差異很大
你說的變換配置是不太可能的事
因為那將影響整個騎車習慣
這不是單單改變輪圈設定對應場地的問題
畢竟最重要還是誰在騎車
目前沒有任何一個選手有這樣轉換輪框的訓練
所以這一輩或是下一波新秀是不可能看見
而且場地很少是單調的地形
設計盡量都是多樣化
包含各種地形
這樣才能比出車手的實力
比如今年的世界僅標賽就是很好的場地
你可以看看影片
http://rideincity.blogspot.com/search/label/2008%20UCI%20World%20Championship
又比如今年的澳洲站
比較平坦單調
比較接近你說的
不過這站幾乎沒有人喜歡
http://rideincity.blogspot.com/2008/09/0109.html
又比如2006年的德國willingen
場地單調
steve peat甚至說過那是他騎過最爛的場地
http://www.youtube.com/watch?v=GpTNDqdOT2Q&feature=related
單調的場地就會有單調的比賽
這是UCI不願意看見的
也是觀眾不願意看見的
claudedore wrote:
如果單單就下坡賽來討論
這點是不利的
因為從字面上來看下坡穩定似乎是好事
但是下坡賽對於路面即時的側向反應是非常重要的
轉動慣量越大在相同的速度之下
騎乘者要用身體重心即時轉移
來迅速變換車輪立面與地面夾角的位移程度就會越大
這就會產生動作遲緩的問題
簡單來說就是車子難壓
這與速度較低的XC或是在公路上完全不同
打個比方下陽金壓車過彎沒問題
路面寬敞
有時間慢慢調整
但是在DH賽道上以30公里以上的時速
在10公尺內或是更短的距離內
壓過兩個連續反方向半徑五公尺的90度彎
並且是崎嶇的路面
這個差異就會很大
(請注意這裡是以DH討論重點)
speed is ur friend, 選手們追求的不就是快嗎?
如果快到轉不過去, 那就是技術還沒到(或膽子不夠大... 哈哈).
我倒覺得軸距太長不靈活才造成轉向不易,
且輪框強度還沒能做到像 26"那樣夠,
還有長行程車架設計不易,
才是限制 29er 在DH賽事上的主因.
當然, 如果 UCI 有禁止的話,
那比較唯利是圖的廠商應該就不會出.
只能找小廠客製了.
不過DH 的技術我就只會看熱鬧看不出門道...
沒有那個本事玩那種騎法,
我在 26"+130mm前叉敢下的地方, 用硬叉也敢下,
反過來一樣, 我硬叉不敢下的地方, 別說130mm, 給我 180mm我一樣也不敢下...
so... 都是心理因素, 沒那個膽子啦...
不過這兩天試騎 xc 的路,
覺得壓彎真的有比較穩... I like it...
而且我還喜歡爬坡,
所以我這邊的觀點都是以 xc 出發考量的,
對我來說, 與其用 dh 車高速攆過或飛越一些障礙路段,
我反而比較喜歡用硬叉慢慢騎, 去感受林道上的每一個起伏,
青菜蘿蔔各有所好囉...
職業賽事, 我看看熱鬧 high 一下就好,
真正讓自己 happy 的,
還是腳下的那台車.
zoo19851225 wrote:
還有如果UCI並沒有禁止使用29"的輪組,是否可以在亂石亂樹根區較少的場地,以高速沙質居多的話,69er應該就
可以佔到便宜,然而在遇到亂樹根與亂石居多,且彎道較為刁鑽的場地則恢復到26"的配置
這幾年的下坡賽場地越來越變態,
可能不太會有全段都是高速沙質的場地...
69er 跟 single speed 純粹是自己好玩的...
我相信關於這些主題,
車廠跟選手們應該都已經有在討論甚至測試中了,
能不能推出跟要不要推出應該也都有個時間表,
就像 Trek 這樣大的廠推出 69er 時當真是嚇了所有人一跳,
so... 等時機成熟了, 該出來的就會出來了.
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