【說明】4/26 BigJohn 事故日簡介 (第2頁)

二話不說
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11樓

2008-04-28 13:59

感謝大桃園小惡魔車友車友們熱心協助
並提供珍貴照片.

1. 道路並不寬, 坡也不陡, 不太容易高速下滑,
而且山港的每一位車友都知道 Bigjohn 一向小心警慎, 絕對不會是逞快的人.
2. 天氣晴朗, 視線佳, 除非有突發狀況, 應該可以提早反應
3. 變形的後輪組應該可以查到是受到什麼外力撞擊產生.
4. 3公尺長的煞車痕跡-假設真的是屬於Bigjhon的單車,
可以很明顯看出行進方向完全偏離左彎應有路徑
是閃避對向來車?(對向車跨中線行駛?)
失控?(地面砂石? 左彎重心在車身左側, 若打滑人會在左先著地)
還是被撞?

我跟大家一樣的痛心,
也不想在這個時候來搗亂.
只是不相信Bigjohn會發生這種意外
一直懷疑是不是另有其因,
看了dmk大的照片,
心中的問號愈多了....

搖滾胖胖

搖滾胖胖
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12樓

2008-04-28 19:05

那條紅箭頭是煞車痕跡嗎??

我不理解的是如果車倒的話,有護欄人應該不會墜谷而是在地上吧,且該有滾地的痕跡.

如果是撞擊護欄導致人翻落谷底的話,前輪框會完好無缺???

(目視照片前輪框好像沒變型,撞擊近90度的護欄應該會變形吧)

後輪變形??? 這好像被追撞,或是從側面撞擊後輪,才會變形吧!!

現場車友提到人外衣完好,如果轉倒車衣會擦破吧??

會不會是轉角處遇到車輛要會車時,被車輛從後輪的地方撞擊到.

導致人翻落山谷,當事人肇事逃逸,或打電話報警?

甲霸太閒

甲霸太閒
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13樓

2008-04-28 20:00

看到車友過世的消息真的好難過
這各路段真的蠻危險的由其是對路況不熟悉的人
8個多月前我也再這個路段經歷了一段鬼門關
我比經理幸運的是我還活著我撞的是山壁這邊
在床上動彈不得的躺了20天
足足2個月不能上單車
到最近才比較可以活動筋骨
我上次的意外就是路況不熟悉還有貪快
再加上假日這條路線車輛蠻多的
有時常常要會車真的一不留神就可能造成意外
希望大家不管在哪都要小心
不要貪快要記得戴安全帽

二話不說 wrote:
3. 變形的後輪組應該可以查到是受到什麼外力撞擊產生.

其實不用外力就會變形的
我的體重78KG 我騎的是登山車
我車禍的當天速度約40左右
跌倒的之前後輪鎖死然後有點側滑
跟著人飛出去車輛倒地(並未跟著人一起出去.直接就躺在陸上)
單車並未撞到任何物品結果我的車輪也是變形
所以並不一定是外力造成的喔

二話不說 wrote:
失控?(地面砂石? 左彎重心在車身左側, 若打滑人會在左先著地)

我的是人飛出去車輛沒有了上面的重物
像是動力消失般的倒地後在地上滑行不到1公尺
而人反而飛了4-6公尺遠

天化

天化
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14樓

2008-04-28 21:37

小弟看照片有點覺得奇怪張經理是怎麼離開車子跌下去的?

不是都有護欄嗎? 會不會是交通意外?

轉眼就10年了

roxi

roxi
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15樓

2008-04-28 22:07

甲霸太閒 wrote:
其實不用外力就會變形的
我的體重78KG 我騎的是登山車
我車禍的當天速度約40左右
跌倒的之前後輪鎖死然後有點側滑
跟著人飛出去車輛倒地(並未跟著人一起出去.直接就躺在陸上)
單車並未撞到任何物品結果我的車輪也是變形
所以並不一定是外力造成的喔
...(恕刪)

看你的描述應該是所謂的"highside"
不好意思中文不知道怎麼翻
跟轉倒不一樣
右彎轉倒,人會摔在車的右邊
但右彎highside,人會被拋飛到車的左邊
反之亦然
在GP賽車裡常出現這類畫面
請參考底下網址中的影片
http://www.youtube.com/watch?v=G0k3jid2tTk
我個人覺得BigJohn有可能是遇到highside

vetliszt

vetliszt
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16樓

2008-04-28 23:36

剛看了一下車子的踏板是卡踏...
在緊急閃車或剎車不及的情形下...
有辦法雙腳都脫卡?

4/26當天我也走雙北...
路上也看到這台公路車停在路邊...
旁邊站著一位警察...
我還神經大條的以為是警察騎上來的...
等過明池下九彎十八拐時..
一個彎路沒反照鏡....不知對向是否有來車...
把速度特地稍放慢..結果一過彎...
一台遊覽車剛要轉上來...已經把整條車道佔到連一點縫隙都沒有...
心想完了...切到最邊...速度雖然不快...但車輪一壓到砂子....就開始打滑了...
隱約中聽到遊覽車上乘客的叫聲...眼角也瞄到右側的山谷....
車子還在左晃右晃...心裡在想怎麼辦的時候...
遊覽車切出一點了空隙...
這時趕緊把煞車放掉...停止打滑...
驚險的從遊覽車旁穿過...
真的差一點點...真的是一點點..就連人帶車一起下山了...
整個過程應該不到5秒鐘...
那時心裡只有一個畫面...
就是今天路上警察旁邊那台公路車....
隔天早上起床看到新聞..
才知道最不想發生的還是發生了...

我知道很多人苦口婆心...勸人慢慢慢...
還有的人在車友出事後才PO一些早知如此何必當初等風涼話...
其至還有人說在台灣騎自行車跟自殺沒兩樣等等的言詞...
我只能說...有些事可以預防當然要試著預防...但世事難料...
連走路都會跌倒了...更何況是騎單車...除非下來用牽的...
任何事都有他的風險...你只能試著降到最低...
但會發生的事還是會發生...

每個人騎單車追求的目的不同...
我相信大約翰兄並非是因為貪快而造成這次的意外...
希望別讓整起事件影響大家對騎自行車的觀感...
我想也是大約翰兄所不樂見的....

Erin Chen

Erin Chen
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17樓

2008-04-28 23:47

看到roxi版友說的highside，不大懂是什麼意思，
問了一下朋友，他給我的說明如下，也提供給跟我一樣不懂的版友，
他是用MSN跟我說明，我請他整理後如下：

「highside與lowside這兩種轉倒有什麼不同呢？
如果你要從物理學、力學、數學的角度來看，那是研究不完的，
我們不用想得太複雜，舉幾個例子來說明，大概就很容易理解了。

首先來說什麼是低重心的轉倒，最常見的就是在過彎的時候例如我們要右彎，車子一定會向右傾斜，但是如果傾斜過度，車子會向右邊翻倒，這時車子跟騎士，會貼在地上滑出去，因為這種轉倒，人車都是低重心，所以你會看到車子跟人，都是在地上滑行，這就是標準的low Side。

那什麼是High Side？也就是所謂高重心的轉倒？舉例來說，大家可能有看過一種畫面，就是一部機車前輪緊急煞車，後輪整個翹起來的表演，這就是標準的高重心，當你在行駛的時候，煞車運用失當，比如說你高速行駛，緊急煞車只煞前輪而沒有煞後輪，或是前輪煞死後輪還在繼續前進，這時很有可能整部車子會翻過來，人會被車子甩開往前方飛出去。

另一種情形是，你的後輪煞車鎖死，這時後輪會打滑，相信大家騎車都曾有過這種經驗，你的車子後輪鎖死後會左右晃動，在地上滑行，然後如果你沒保持好平衡，就會犁田，但是這時其實是low Side的轉倒，因為後輪打滑之後，前輪還在走，所以後輪會向左右邊傾斜，往那邊傾斜得多，等到失去平衡，車子就會側倒，但是，如果你在這時侯，不小心加了油門，或是因為緊張而快速的把後煞車放開，這時就可能發生上面那段所說的High Side轉倒，因為這時就會變成，後輪往前的力量大於前輪，如果，後輪的方向跟前輪一致，那麼你可能會被往前方拋出去，如果後輪跟前輪不同方向，這時可能會產生強大的甩尾，騎士會被旋轉的力量拋出。

要分辨low Side與High Side最簡單的方法是，low Side轉倒之後，人跟車一定是貼著地面，而且是用滑行的方式，而High Side的轉倒，人一定是會從空中拋出，而車子會在地面不規則的跳動(常看MOTO GP的人一定知道我在說什麼)， High Side之所以危險是因為重心已經失去控制，騎士沒辦法做出保護自己的動作，而且飛出去的時候，很可能被自己或是其他的車輛撞上，也可能撞擊到任何可能造成傷害的物體。

我所知道的low Side與High Side大致如此，但是當然這背後牽涉到很多數學跟物理的計算，我不懂的就不多加研究，只是提醒大家，不管你的車子發生什麼打滑的情況，都要盡力避免高重心的轉倒發生，因為low Side比High Side的轉倒安全的多，例如後輪鎖死時寧願滑倒也不要急速放開或是加油門，也不要緊張就把前輪也一起鎖死，如果車子控制不住，就寧願往地上一滑，也不要在高重心的姿勢下被拋出。」

劉幽浮

劉幽浮
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18樓

2008-04-29 0:57

心中有幾個疑問
1. NewWest腳踏車的狀況除了後輪稍微扭曲, 其他看起來並無大傷, why?
2. 照片中NewWest的位置是最後位置?
若不是, 那第一位置在哪?
若是, 為何NewWest感覺上是慢慢停好的?
3. 碎砂石已經有三公尺煞車痕跡, 但之後怎麼沒有煞車痕跡(照片上看不太出來)?
4. 若緊急煞前煞和high side發生, NewWest應該受到的創傷不只如此(有上卡踏)?

不論真相為何雖然都已經挽回不了已經發生的事情, 但是只是希望可以藉此討論來了解在緊急狀況下, 應當如何做最佳的應變.

二話不說

二話不說
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19樓

2008-04-29 1:25

甲霸太閒 wrote:
我車禍的當天速度約40左右...(恕刪)

因此, 我推測與您的狀況可能不同.
緩下坡+90度急左彎+右邊是懸崖
Bigjohn 應該不會騎到時速40~
我想大部分的單車騎士們也不會.
還是感謝您分享親身經驗.

搖滾胖胖 wrote:
如果是撞擊護欄.....前輪框會完好無缺???...(恕刪)

這也是我心中另一個問號?

Lowside or Highside....
若是Lowside, 也許就會把人留住.
若是一個較快的反向力施於前/側方, 是否也會造成Highside?

GPS聽說還留有紀錄,
警方已經在做鑑識,
我就不再多嘴瞎猜了.

Anthony Kan

Anthony Kan
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20樓

2008-04-29 15:43

公路車車輪應該沒有那麼大的抓地力可以讓車high side，更何況路邊有砂石。

本人3/1才出過車禍，類似的情況。
下坡路段車速太快，煞車不及衝向對向車道，側撞到紐澤西護欄後摔下約10m山谷，底下是平地，因為有卡鞋，造成左腳底跟骨粉碎性骨折，現在還在復原中。
因為有安全帽所以撞到腦袋只有輕微的腦震盪，其餘就是骨折和擦傷，運氣很好的是沒有內出血及脊椎沒有受到重大損傷。

摔下山谷，車子就是好好的靠在護欄上。

我想從GPS的車速和航跡就可做出判斷。