• 6

關於歐洲車大量使用環保材質一問?

如果因為材料環保
導致壽命縮短
可靠程度下降

對於消費者來說便是
要花更多錢修
更高機率行駛中故障

那我會傾向解讀為 "還不夠成熟的技術"
我不認為消費者應該無條件買這個帳

想要環保的精神可嘉,但請再努力改善耐用度與可靠度後,
要不然就是加強(免費)更換的服務我才來考慮

尤其是「高價車」
Who needs a lifestyle-statement SUV?
就像當年推動ISO14001的精神一樣, 所有汽車零件廠, 至要想供貨給歐盟車廠, 沒有拿到認證等於以後拿不到訂單, 這是沒的妥協的.

當然, 天下沒有白吃的午餐, 全球在推動ISO14001認證過程中, 所"額外"產生的紙材消耗, 訓練及認證人員的移動, 現場管理標誌的製作, 環保材質/製程/模組具的開發製造等等等, 在短期內"一點都不環保", 但, 中長期而言, 終究塑造了較環保的auto parts, 從而組成較環保的cars.

塑膠杯叫玻璃杯/陶瓷杯經久耐用(在正常使用環境下, 幾乎永久不壞), 但, 塑膠杯較不環保, 而歐洲人並不因塑膠杯的life time較高, 而放棄研發更耐用的玻璃杯/陶瓷杯, 這是一種理念.

塑膠袋較諸紙袋亦然, 但, 毫無疑問的, 塑膠袋並不因此就被先進國家鼓勵使用.

所以, 因life time決定parts絕非"環保"對策, 因為, 大家都知道, 幾乎沒有甚麼東西是捨不得丟棄的, 一部車用10年不報廢嗎? 15年呢? 20年呢? 就算車上的零件堪用20年, sorry, 終究要選擇進焚化爐/掩埋場或回收場...

完全同意剛問世的"環保材質"的auto parts可靠度不若發展成熟的"非環保材質"高, 而, 是幸也不幸, 歐洲人&歐洲車使用人確實提供了實驗室外的驗證空間.

以一個autos maker的角度來看, "環保材質"不是一種錯, 作得比別人貴/比別人差, 才是錯.

無論如何, 歐洲車廠普遍比的是如此, 日系車廠普遍選擇用最成熟(安全可靠)的既有技術來造車, 各有可愛的地方吧.

By the way, 韓國車正在複製日系車的成功模式, 可以想見的, 日系車再不積極思考如何追上歐系車執著新工藝的發展, 恐怕會被夾殺...

小弟曾從事auto parts的研發製造, 一點感覺提供大家參考看麥.
I think, therefore I am.
歐洲車不耐用的原因是因為環保材質這種說法大概只有台灣人相信
難道日本車都不要賣到歐洲去嗎?

這就好像有人說歐洲的氣候和台灣不一樣
所以歐洲車會適應不良

難道日本的氣候就和台灣一樣嗎

歐洲車不耐用品質不佳很多是因為用了不佳的材質
甚至是用落後的工法
內裝很多地方居然用指甲就可以輕易的刮下表面的塗裝
這樣的工法材質十年前日本的高級車早就不用了

如果說品質不佳是因為環保材質
那有些重複的零件每個應該要一樣吧
歐洲車常被我抓到朔膠的零件缺了一角也出貨
這樣品質會好才怪
環保材質不過是一種藉口而已
如果環保材質真的那麼有問題,應該早就出了一堆包了吧。當年的老車現在路上還看的見嗎?
這樣應該可以解答。

許多人似乎把汽車產業看得太簡單了一點。要進入汽車產業,你的材料認證等等,都是非常嚴格。
別忘了汽車載的是人命,沒有車廠願意去冒這個險的。出了一次事情,對車廠的傷害力,遠超出你的想像。

前面有人提到電線是因為環保材質,所以怎樣怎樣的...小弟學電子的,相信你拿所謂不是環保材質的電線,在高溫、高溼的情況下,還是會有同樣的狀況產生的。


Mr. RC

louis1185 wrote:
IS250 和 C280 是不同等級的車!

有能力買的起 養的起 賓士或BMW的人!

根本不會在乎保養和維修的費用!

L牌的車 保養便宜! 操控性輸歐洲車! 品牌也比不上賓士或保時捷!

相信連三歲小朋友都會跟你說賓士車比較好!


這樣說有點太攏統了
品牌之間的優劣勢可從幾個面向比較
例如:價格帶,產品定位,優缺點,後續保養費用,保值性等.

L的購入價格較低,保值性高,引擎狀況穩定,底盤水準較普通,分解式環保材質使用量低,保養費用低廉(以進口品牌來說),科技化(或安全性)配備多為標配無需再花錢選購,亦有客製化服務.
B的購入價格偏高,保值性高,引擎狀況穩定,底盤水準較優,分解式環保材質使用量較多,保養費用較高,科技化(或安全性)配備多為選購而需再加價,亦有客製化服務.


這樣看來,若非屬於較常激烈操駕的消費者,L能給予商業上的用途以及同時顧及經濟考量(例如:省油及保修);反之,激烈操駕若為其主要訴求,自然挑選以底盤著稱的品牌車款較妥當,如此一來就不見得是Benz的唯一優勢,畢竟Audi,VW & BMW等也可以提供同等的駕馭感受,超跑品牌自然就是無預算限制下的首選.


這二款都算是B & L的入門級跑車,只是價格帶差異較大,不在意油耗及保修費的可直上Benz,或可作為第二部(以上)的個人風格用車,但可能真正有錢的人也不會只滿足於C280這等級距的車款.但買Benz的人也不見得就真的全部不在意保修費過高,這比例也沒個客觀數字.

至於L牌比不比得上B,也不是那麼好比較
品牌自身無法作為衡量顧客滿意的源由
只能以品牌信任或品牌忠誠的角度檢視.

小弟我有點小小的看法啦,買台雙B何必要幾千萬的身家呢? 何必要上億身家呢? 銀行只是審合你繳不繳的起貸款吧? 你的車已經壓給銀行了,除非您買車使用現金,像我個人是使用房子拿去貸款啦,利息低很多!什麼用現金,小弟我現金都拿來投資股票之類的了,而且銀行利息不高,用借得比較划得來吧!現金再拿去買房都賺比較多~

一台350萬的車子 就當他頭期款50萬好了,剩下的300萬分期攤還 五年好了一年60萬左右(還要增加點利息) 好啦就當車子貸款每個月6萬 房屋貸款8萬 其它支出6萬!也就是一個月20萬!也就是一個家庭一年收入240萬,只要是好一點的公司中高階主管 雙薪的家庭應該還足以應付!而且這都是以高貴的數字計算! 小弟我認為雙B不會難養,更何況那是350萬的雙B! 也有250萬的,兩百萬分五年 一年40萬 也就是一個月四萬也是OK的!

買車是買自己喜歡的,但是絕對不是說要有錢到怎樣才能買得起雙B,雙薪家庭~甚至我覺得破15萬就可以買了,在台北市這種人比比皆是我指的是中階主管!更何況,車子有殘值的,賣掉可能還有50萬的進帳,以8年車來說!可能還不只! 七除八扣,絕對不是遙不可及!

當然還是不建議財力不足的朋友去嘗試! 但是基本款200到250萬左右的 絕對可以嘗鮮!開8年再賣掉還有個50左右 8年花150 一年當他20 一個月18888左右吧! 但是他的耐用性 款式都是上上之選,國產 他牌 六年一改款 雙B八年~比較起來爽度增加很多,如果買國產有六年換車習慣的朋友們我建議,直上雙B吧~


再算回來 如果一個月的費用在18888,為何不選雙B? 保養高嗎? 真的很高嗎? 有養過雙B的都知道吧,過保固後,哪個人還回去原廠啊,更多人自己拿料件去換的吧,我覺得大概是Toyota原廠保養的增加30%,但是如果再扣掉一些日本車特有的,皮帶之類的! 只能說會貴點,但是絕對能在可接受範圍,請不要跟我說後照鏡啦,小偷啦,小弟我就沒被偷過!特別的案件請不要放入討論! 沒有停車位的就不要買了!代表您還沒準備好!

如果買3年左右的二手雙B更好,款式新,折舊好! 預計一個月折大概1一萬三左右使用期限 6年!(畢竟八年改款了,大家還是喜歡開當代的車吧!) 相對買國產新車會差不多如果以同樣的使用期限來說!(六年)
中間會有一年的緩衝期,就看各位怎樣去算最佳的折舊率。

舉例一台T牌 2.4 購入價 95萬來說 以第一年X.75 第二年起x.8 一直算到六年改款換代 大概剩下23萬吧(請以車行收車價碼)! 所以呢,也就是你損失了 72萬左右吧! 依雙B特性 大概三年車 買入價值在150左右開了六年後 六年72萬(折舊是一樣的),算了 再加多點好了 當他84萬(高估了),你比T牌多花了12萬 再除以六年 一年2萬 一個月多兩千左右吧!!!

如果很倒楣,景氣不景氣,折了100萬好了,比T牌多了28萬 六年來說!一個月多了3800!

以上的數字 為個人小小試算,也可以請各位多提供點數字做比較!

這是小弟的經驗~為個人意見 請大家小小參考! 或許我有想的不周到的地方,也請各位提醒!謝謝大家!

PS.買雙B的人不見的有錢,但是他一定要會算! 車只是個代步工具,是人選車,不是車選人! 喜歡開心適合自己就好!
holysimon wrote:
不要認為我說空話
個人的行業接觸的富人可不少
某些人月收入讓你無法想像
而小氣、摳門、精算的程度更讓人無法與其財富做連想

小弟我常常遇到開著百萬名車的歐巴桑

嫌我家一顆4斤重的本產高麗菜 賣20元太貴的

louis1185 wrote:
相信連三歲小朋友都會跟你說賓士車比較好!(恕刪)


你拿瑪莎拉蒂、賓利和賓士給小朋友看。。。

小朋友也會說賓士比較好啊。。。
我就是改善社會風氣、風糜萬千少女、刺激電影市場、玉樹臨風的整人專家胡真、英文名字胡真!
我也覺得這有打著環保材質的名號來掩飾材質瑕疵的嫌疑
汽車要在歐洲上市或生產就要通過當地的認證規範
這不是歐洲車廠獨有
美國車,日本車,韓國車都一樣
歐洲車上出現的環保材質同樣日系車美系車韓系車都會出現
結果在歐洲當地自己的可靠性調查報告裡(新車瑕疵或5年可靠性調查)
日系車表現依然出色
部分歐系車零組件可靠性不佳被車商推為環保材質造成
我不太能認同

氣候原因造成可靠性低的理由更是無法接受
一家跨國大企業要把車子賣給全世界難道不會多方考量各地氣候條件嗎
高溫高濕氣候型態不是台灣市場獨有
一家車廠若沒有將產品多方位考量設計
我看可以收一收關門去了
隔壁的L牌RX330中控儀表板上的皮飾板有人裂開了.才開七萬公里而已.
趕快拿這條去跟你推銷L牌的業務詢問一下.他是不是想太多了.
這年頭什麼車都有使用到環保的材質.所以你也不用想太多.
Mercedes Benz耐用是出名的.開十年小意思啦!
  • 6
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?