abnerohoho wrote:
第二項測試:22度空調下 在車室內到達22度時 會再繼續吹送冷風或自動轉送風，如果繼續吹送冷風表示沒有恆溫...(恕刪)
第二個測試建議改一下
因為就如同家用變頻冷氣，冷度到後會跑低頻(可變容積全開)，除非室外溫度很低，不然不會變成送風，賓士自會拿出技術手冊自保。
我的車也有AUTO鍵，但是我習慣自己設定溫度自行調整風量大小，達到溫度之後出風口的冷度就會自行調整
而AUTO是為了快速到達設定溫度，自動調整風量，一但溫度接近風量就會變小
我想版主希望的是這個功能吧
家中的大金冷氣也一樣
如果設定好溫度，也開自動風量，那麼它會自動調整風量(據說這樣比較省電)
而我常常自己設定好溫度之後也自行設定風量，因為我不喜歡呼呼的風聲
雖然沒有按AUTO，也一樣可以達到恆溫效果
我不知道版主的車款是不是也如此
或者是比這個還要不如，轉盤只是用來調整出風口的溫度而已，並不會依照室溫而改變出風口溫度
若是如此，要說是恆溫空調就真的說不過去
但如果只是沒有AUTO鍵自動調整風量大小，恐怕它還是算恆溫空調喔~~
所以恆溫只能靠"風量調整"來達到?板上專家超多，樓主可以多請教他們，天空很廣的。
加上所有車廠都是定義恆溫=auto 賓士這樣定義跟指鹿為馬的差別是？
所有車廠都是這樣定義?您真的查過"所有車廠"的規定?重點是，就算真的是這樣，您確定在"法律上"，恆溫就會"因此"而被解釋等同AUTO?
假設今天出一隻千萬畫素的照相手機 他只能拍千萬畫素黑白照片 你能接受嗎？黑白照片也是照片 黑白照相也符合照相手機定義 難道我們也不能主張他廣告不實 照相手機定義與其他廠家與一般消費者認知不同？
您這例子並不恰當，多少畫素與彩色黑白照相本就是兩件事，您自己以生活經驗來過度推論"千萬畫素"的內涵當然包括"彩色拍照功能"，我只能說您的中文創意相當令人印象深刻，但"法律上"的文義推論不是這樣的。
消保法與公平法不實廣告的條文都是寫 『足以使消費者產生錯誤』，實務上我只需要證明 容易使消費者產生錯誤即可，不需要證明百分之百的人都必然產生錯誤，事實上賓士用了特殊的定義，標準型恆溫空調會讓人覺得跟其他廠家的恆溫空調相同，如果今天寫的是 半自動恆溫 半手動 或經濟型之類的字樣 讓人覺得可能跟其他家不同 那我自己認輸 但今天他寫的是標準型 那我當然很自然會覺得跟其他家應該是一樣的
首先"引人錯誤"是公平法才有的類型，消保法只有"不實"這個類型。"公平交易委員會對於公平交易法第二十一條案件之處理原則"第七條您可以研究一下，對方必定會引用。樓主說"如果今天寫的是 半自動恆溫 半手動 或經濟型之類的字樣 讓人覺得可能跟其他家不同 那我自己認輸 "，那請問賓士是否有分兩種"恆溫空調"?您若認為"標準型"的跟其他車廠定義相同，那當初您認知"豪華型"的差異為何?您有善盡一般人之注意義務，去了解賓士所公佈兩種恆溫空調內容差異嗎?還是您認為只要揮著消費者大旗，法律上您就都沒有注意義務?更進一步說，其他車商講的是"恆溫空調"的定義，賓士加了"標準型"三個字，您認為定義仍然應該一樣嗎?您購買時有無詢問"標準型"之意義?
除了這個之外 24度不冷25度會熱這件事 前面很多車主也都反應相同的情況 我相信今天如果你買的冷氣機23度以下才會冷 我想應該很多人也會抓狂 我只要證明25度永遠都達不到接近的溫度 這也是另外一條路 去年Panasonic LX系列冷氣不冷 在01家電版也是吵的沸沸揚揚
至於會不會冷夠不夠冷，這根本與"恆溫"無關，無需再贅言。
目前看來若真要立刻上法院打法律戰，樓主會很辛苦，現在只能先期待公司以道德或商譽考量而讓步，法律戰想贏還是審慎嚴謹一點比較有機會。
樓主既然覺得自身論述依據都很充分，君不見頂新案都可以無罪宣判了，我只能祝福樓主。
abnerohoho wrote:
不會自動調整風量 ...(恕刪)
chiko wrote:
所以恆溫只能靠"風量調整"來達到?板上專家超多，樓主可以多請教他們，天空很廣的。
Chiko兄 感謝您提供這麼好的建議與回應!!
在少數支持賓士立場的文章裡 您清晰的思緒讓小弟十分佩服
因為有您的回應所以我剛剛又再去實驗了一次 跟朋友坐在車上聊天聊了一個半小時
同時拿了家裡的溫度計再測試(拍寫因為家裡溫度計是水銀那種 拍不太出來)
沒辦法有圖有真相給大家 但記者採訪時會帶電子式的溫度計來測試 很快就會報導了
報告今天實驗結果之前 我先回應您說的 恆溫只能靠風量控制?我沒有說恆溫只能靠風量控制
我說的是 風量不控制恆溫效果可能也彰顯不出來
根據溫度混合的物理公式 H=m×S×△T
H=放熱(吸熱) m=質量 S=比熱 △T=混合前後的溫度差(出風口溫度與車內期望溫度差)
m是質量 所以相同時間內，設定同樣的空調溫度 風量5吹出來的風量會比風量1的多很多，自然H也會差很多
換言之，同樣吹十分鐘，達成的冷房效果完全不同，熱量可能差很多倍(因為風量差很多倍)
如果說風量5是風量1的五倍，那吹10分鐘風量5可達成20度，那表示風量1必須要花50分鐘才能達到
而且實際上因為車外高溫，冷氣會散失到車外
如果風量5吹10分鐘可降到20度，風量1可能必須花60甚至70 80分鐘才能達到
或甚至因為車外溫度過高 散失的速度高於出風的速度以至於永遠都達不到設定的20度
如果你家冷氣 要60分鐘或70分鐘才能達到設定的冷度 我想你應該會很想換一台冷氣吧!!
或是抱怨為什麼你家的冷氣這麼慢 或每次開啟都必須調來調去
如果想要同樣在十分鐘內達成20度，除非手動維持風量1的所吹出的冷風比風量5的低很多度
否則不可能在同樣時間內達成同樣溫度。這就是我在敘述的概念
所以說風量沒有auto是可能造成恆溫無法達成的!!
chiko wrote:
所有車廠都是這樣定義?您真的查過"所有車廠"的規定?重點是，就算真的是這樣，您確定在"法律上"，恆溫就會"因此"而被解釋等同AUTO?
台灣幾大車廠 本田 豐田 日產 福斯 BMW 保時捷 都這樣定義，還請您提出反證!另外 法律上並沒有恆溫空調的定義，所以我所能做的就是盡可能舉出案例 說明大家都是這樣定義恆溫
同時我也引用英文的文件 climate control翻成中文就是恆溫空調 air-condition 翻成中文就是空調系統 是誰准你把air condition翻成climate control，有興趣可以google一下climate control & air condition 你會發現充滿了說明二者差異的文章，明顯二者就是不同概念。
chiko wrote:
您這例子並不恰當，多少畫素與彩色黑白照相本就是兩件事，您自己以生活經驗來過度推論"千萬畫素"的內涵當然包括"彩色拍照功能"，我只能說您的中文創意相當令人印象深刻，但"法律上"的文義推論不是這樣的。
沒錯啊 因為現在都是彩色照相機(auto空調)，所以我們很自然的把照相機(恆溫空調)認為就是彩色(auto空調)的，所以如果有人賣你黑白相機(無auto空調)說是照相機(恆溫空調)拿來賣你，一定會被罵死，同樣的看看把括弧內的文字代換一下 不也是一樣嗎?您提到法律上的文義推論不是這樣 還盼您指點迷津
chiko wrote:
首先"引人錯誤"是公平法才有的類型，消保法只有"不實"這個類型。"公平交易委員會對於公平交易法第二十一條案件之處理原則"第七條您可以研究一下，對方必定會引用。樓主說"如果今天寫的是 半自動恆溫 半手動 或經濟型之類的字樣 讓人覺得可能跟其他家不同 那我自己認輸 "，那請問賓士是否有分兩種"恆溫空調"?您若認為"標準型"的跟其他車廠定義相同，那當初您認知"豪華型"的差異為何?您有善盡一般人之注意義務，去了解賓士所公佈兩種恆溫空調內容差異嗎?還是您認為只要揮著消費者大旗，法律上您就都沒有注意義務?更進一步說，其他車商講的是"恆溫空調"的定義，賓士加了"標準型"三個字，您認為定義仍然應該一樣嗎?您購買時有無詢問"標準型"之意義?
首先，後面配件表密密麻麻上百項，消費者不一定會一一閱讀清楚並釐清其內涵
其次，豪華型恆溫空調的後面用括號()很容易讓人覺得豪華型指的就是後座
包含我後來問一位資深十多年業代(非我買車業代)竟也不知道原來標準型沒有auto 豪華型才有
第三，本來就無法要求消費者與業者具有相同的注意義務與專業，否則按照您的邏輯
現在的泡麵廣告應該還是放著大塊牛肉大隻蝦，因為泡麵上都會有標示"乾燥牛肉""乾燥蔬菜"乾燥蝦"
是你消費者沒看標示內容，怎麼能怪泡麵放大塊牛肉大隻蝦呢??
但事實上我們現在看到的泡麵都不能再放大肉大蝦了
這表示不能要求消費者詳閱成分或內容 廣告就是必須清楚 實際 不誇大
chiko wrote:
至於會不會冷夠不夠冷，這根本與"恆溫"無關，無需再贅言。
會不會冷 夠不夠冷 確實不是恆溫的問題 是他連冷氣都沒資格
chiko wrote:
目前看來若真要立刻上法院打法律戰，樓主會很辛苦，現在只能先期待公司以道德或商譽考量而讓步，法律戰想贏還是審慎嚴謹一點比較有機會。樓主既然覺得自身論述依據都很充分，君不見頂新案都可以無罪宣判了，我只能祝福樓主。
講了這麼多 我來講一下今天的測試結果
車外溫度28度 開22度開了40分鐘 氣溫最終來到20度，出風口溫度與剛開啟的前五分鐘相同
後來把風量開到5(最大風量)出風口溫度仍維持相同。吹不到5分鐘 就受不了 把風量調到2
調到2之後 出風口溫度仍維持相同 也沒有因為吹了很冷的五分鐘 就變送風
結論 沒有恆溫!!!
不管我有沒有在法院打贏，但至少已經約好媒體這幾天來採訪。讓賓士得到警惕
希望在不久的將來 所有台灣賓士的車子 都跟BMW一樣配備可自動調整風量的真恆溫空調!!!
不要再被當盤子 買比別國貴 卻連基本的配備都被換掉!!
抓包後還想硬凹 還唬爛說溫度是會變的 絕對有恆溫
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