Lord Cross wrote:
XD貽笑大方囉...(恕刪)
哈哈!謝謝~!
不客氣!
cross R wrote:並不是。現行McLaren的引擎皆由Ricardo研發製造。McLaren如果有自行研發引擎的能力的話就不會落到要看Mercedes臉色並被迫與Honda合作的下場了。
全車包括引擎都是 Mclaren 自己研發製造的
blhsing wrote:
並不是。現行McLaren的引擎皆由Ricardo研發製造。McLaren如果有自行研發引擎的能力的話就不會落到要看Mercedes臉色並被迫與Honda合作的下場了。
這顆McLaren M838T 引擎算是 McLaren 自己的吧,
McLaren跟 TWR 買下賽車引擎設計專利，自己再重新改良成為McLaren 旗下第一顆自製引擎....
Ricardo 只是McLaren 這顆引擎研發的合作夥伴之一而已，引擎生產也是委託Rcardo 的廠房
FYI
另外您提到 McLaren 與 Mercedes 的事情......
是另一碼事，McLaren 與 Mercedes 賽車上的合作與市售車的合作基本上是分開的，McLaren 集團下的賽車與汽車是兩間獨立公司，McLaren 與 Mercedes 先有F1賽車的合作關係才有後來 AMG 委託 McLaren 設計SLR 底盤的事情。
後來Mercedes 想吃下McLaren 大部分股權到最後雙方中止合作，跟McLaren 有沒有能力自製引擎無關
McLaren 決心往汽車製造商走的同時就決定要自製引擎，不是沒能力而是有沒有必要而已....研發一顆引擎要燒不少資金，除非日後有穩定的產品規劃否則像McLaren 這種小車廠當然不划算。
以上
題外話
當年 McLaren F1 超級跑車的推手Gordan Murray 倒是跟 BMW 合作的很愉快
cross R wrote:你搞錯了，這顆M838T是完全由Ricardo一手設計生產製造的。請見英國Telegraph的報導：
這顆McLaren M838T 引擎算是 McLaren 自己的吧,
McLaren跟 TWR 買下賽車引擎設計專利，自己再重新改良成為McLaren 旗下第一顆自製引擎....
Ricardo 只是McLaren 這顆引擎研發的合作夥伴之一而已，引擎生產也是委託Rcardo 的廠房
http://www.telegraph.co.uk/motoring/news/8651725/Ricardo-opens-McLaren-engine-facility.html
"Ricardo says it was developed in record time using the company's expertise in computer-aided engine design and testing for its other clients."
"Dennis, who elected to have the MP4-12C engine designed and built in England rather than Austria (“Because I'm fiercely patriotic”), said that the Ricardo-developed unit was “a new type of performance-car engine; an engine that is already generating critical acclaim for its balance of segment-leading power and efficiency, as well as driveability.”"
引擎要有什麼功能也是Ricardo全權決定：
"Ricardo did look at a start/stop system for the engine (code named M838T) but decided not to use it. “We did look at it,” said Tim Yates, Ricardo's project director, “but the engine didn't need it, although thats not to say it couldnt appear in future.”"
AutoGuide對這顆引擎也有很詳細的報導：
http://www.autoguide.com/auto-news/2014/04/everything-need-know-mclarens-3-8-liter-twin-turbo-v8.html
"And that brings up one very interesting fact about this powerplant. It wasn't designed by McLaren; Ricardo actually did the development work."
Ricardo為McLaren研發一顆McLaren專屬的引擎難道就不用燒不少資金？
另外您提到 McLaren 與 Mercedes 的事情......
是另一碼事，McLaren 與 Mercedes 賽車上的合作與市售車的合作基本上是分開的，McLaren 集團下的賽車與汽車是兩間獨立公司，McLaren 與 Mercedes 先有F1賽車的合作關係才有後來 AMG 委託 McLaren 設計SLR 底盤的事情。
後來Mercedes 想吃下McLaren 大部分股權到最後雙方中止合作，跟McLaren 有沒有能力自製引擎無關
McLaren 決心往汽車製造商走的同時就決定要自製引擎，不是沒能力而是有沒有必要而已....研發一顆引擎要燒不少資金，除非日後有穩定的產品規劃否則像McLaren 這種小車廠當然不划算。
以上
Ron Dennis一心想要將McLaren打造成英國Ferrari，但同樣是超跑車廠的Ferrari一路走來卻能堅持自己研發製造自己的引擎（Maserati共用引擎是2003年之後的事了）。McLaren若想要得到像一般人對Ferrari一樣的尊敬、和Ferrari平起平坐，將自己的汽車靈魂掌握在自己手中是必走之路。
Ricardo 是個專業的工業生產廠商，引擎製造與代工也是業務之一
我說M838T 是McLaren 第一顆自製引擎也沒不對.....因為McLaren 確實是整個M838T 的專案業主
M838T 的基本設計架構也是從McLaren來的 (之前提到是跟TWR 買了原始設計專利)
該不會以為自製引擎代表車廠要重頭到尾自己來才算數?
AMG 委託 Immor 公司、 以及 Coswoth、Mechachrome、supertech 這些專業引擎下游大廠在各大汽車品牌間的腳色又是什麼?
回到 原主題
我提到McLaren MP4/12C 引擎為McLaren 自己的 有何不妥?
cross R wrote:你搞錯了。McLaren買下TWR設計專利後，除了採用相同的93mm缸徑外，M838T完完全全沒有用到TWR的任何東西，一切由Ricardo重新設計過，也就是TWR的設計被完全放棄了。
我想我們對自製引擎的認知不同而已吧.....
Ricardo 是個專業的工業生產廠商，引擎製造與代工也是業務之一
我說M838T 是McLaren 第一顆自製引擎也沒不對.....因為McLaren 確實是整個M838T 的專案業主
M838T 的基本設計架構也是從McLaren來的 (之前提到是跟TWR 買了原始設計專利)
該不會以為自製引擎代表車廠要重頭到尾自己來才算數?
AMG 委託 Immor 公司、 以及 Coswoth、Mechachrome、supertech 這些專業引擎下游大廠在各大汽車品牌間的腳色又是什麼?
回到 原主題
我提到McLaren MP4/12C 引擎為McLaren 自己的 有何不妥?
McLaren當然是M838T的專案業主，因為是他們的車要用的引擎，所以基本的性能要求是McLaren下單開出的，但所有的引擎設計與開發的細節是全權交給Ricardo負責的，而不是你以為的Ricardo只負責生產而已。
請閱讀以下的詳盡報導：
http://www.theengineer.co.uk/in-depth/the-big-story/building-the-worlds-greenest-supercar-engine/1010074.article
"A compact V8 engine designed and built by Ricardo is helping put McLaren Automotive firmly on the international supercar stage."
McLaren唯一做的事就是出一張嘴，開出以下他們所希望的最低性能要求，至於要該如何達到就叫Ricardo自己去想辦法：
Power: 600PS at 7,500rev/min
Torque: 600Nm at 3,000rev/min
Mass: less than 200kg
CO2: less than 300g/km
Transient response: 0.5 seconds to 75 per cent desired boost
Maximum speed: 8,500rev/min
Idle speed: 850rev/min
Emissions: Eu 5/ULEV2
當然最後引擎上貼的牌子是McLaren，你如果因為這樣就說這是McLaren的自製引擎我真不知道還能說什麼。
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