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可惡!Norton 居然自動刷了我的信用卡來自己更新!

大家不要跟我一樣續約的時候只看結帳金額就按下一步
沒仔細去看其它內容,

Adoker wrote:
你選錯了選項...
單機版續購才是 USD$ 39.99...
10人版續購還是一樣一個序號灌10台。

如果你買過多人版,
可以試試看等他跳出到期通知的時候,
你直接按畫面上的立即修復, 點選最右邊的按鈕「續購更新」
然後照著步驟做,
從頭到尾不會有讓你選擇台數的選項,
如果選延長一年更新服務, 金額就只有一種,
我不明白您說哪邊可以選?

而且我已經續過兩次了,
只有今年第三年才發生自動續約費用

若說是消費者選錯也太牽強了...
畢竟該軟體是業者寫的, 又不是消費者寫的,

如果說是項目錯誤, 那為何在到期通知的視窗中按下一步,
要出現錯誤選項?
為何要讓消費者誤以為畫面內容是正確的?


Adoker wrote:
通貨膨脹? 物價波動? 匯率變動?
這種模式的契約只有第一次下單是照當時的價格,再來就會用下一次當年的的價格了。

如果是上述考量, 當然是很合理,
不過他沒先說, 消費者怎麼會知道?

既然未來的價格無法預期,
那業者又何必半強迫式的啟用自動續購,

何不讓自動刷卡續購為選擇項目,
而非先預設啟用自動刷卡, 取消必須訂單後另外提出解除

Adoker wrote:
請問合約內容哪裡寫到業者必須E-mail通知使用者?

基本上網路購物期間頁面上的任何資訊
我都認為屬於買賣契約的一部份,


諾頓持續性防護 區域中第一行就寫著
下此訂單即表示您同意賽門鐵克自動續購您的年度線上更新。賽門鐵克會在您目前線上更新到期前,透過電子郵件通知您。

如果說頁面上的資訊不屬於契約的一部份,
那我是否也可以把結帳金額不當一回事拒付呢?


Adoker wrote:
照你這樣說,那不就是全世界除了台灣業者,其他都有逃漏稅之嫌??
統一發票是台灣"特有"的產物,你自己都說續約是美國總公司進行處理的,哪來的發票?
Invoice 跟台灣的統一發票還是有差異,而且,不少網購公司都是讓有需要的客戶自行列印 invoice。例如: amazon.com

我沒這個意思,
事後客服人員才跟我解釋說, 線上購物的部份是外國公司處理,

因為第一年續約, 第二年續約, 都是以台幣計算, 也沒任何多出的手續費用,
我一直都以為應該是照前兩年的金額, 而且應該屬於台幣消費,

而且如果是以台灣賽門鐵克的名義收取該金額的話, 我認為應當提供發票,
畢竟他在台灣有合法登記營利事業, 並不是像 Amazon 純屬海外機構,
賽門鐵克台灣網站的內容, 會讓消費者誤以為是在台灣當地消費

事前我並不知道原來都算海外消費, 經過賽門鐵克的說明後, 仔細去看最後一次續約的頁面內容, 才恍然大悟

我相信, 把續購頁面誤認是台灣賽門鐵克提供的, 應該不是只有我


Adoker wrote:
根據你提供的價格,全新盒裝是5290元。
線上跟賽門鐵克買全新盒裝是 USD $149.99元。
之前你有一篇提到,美金 US$ 259.99 換算台幣金額後 8,901 元,以那個匯率來算,USD $149.99 = 5135 台幣。

我不知道他按照那家銀行的匯率? 怎麼算的?

但是銀行的帳單出現的金額是
刷卡金額US$ 259.99
台幣金額8,901 元

我很直覺的把 8,901 / 259.99 x 149.99 推估台幣金額
並沒去探究銀行的計算方式

而賽門鐵克也已將該筆款項刷退,
刷退的金額同樣是US$ 259.99
但是帳單列的台幣金額卻是 8712 元


不知有沒有人懂銀行作業的....
為什麼同一張帳單, 同一筆金額刷退, 台幣算法卻差那麼多,
我也想問問, 銀行都以那個匯率來算?


Open小開 wrote:
我覺得問題是在他既然...(恕刪)


最令我嚇到的是,
市售5,290元的商品,
只是病毒碼更新服務, 他們竟然以8,901來續刷,

更何況我只有單台電腦更新,
收這種大金額, 無法在刷卡前事先告知,
不太合理

搶劫都不見得能搶到這麼多錢...

lukwama wrote:
如果你買過多人版,
可以試試看等他跳出到期通知的時候,
你直接按畫面上的立即修復, 點選最右邊的按鈕「續購更新」
然後照著步驟做,
從頭到尾不會有讓你選擇台數的選項,
如果選延長一年更新服務, 金額就只有一種,
我不明白您說哪邊可以選?(恕刪)

啊,我錯看你之前的文了...
我之前續購我的多人版是用這個網頁,而不是用修復,續購後還是一樣一個序號而已。
在那個網頁,單機版的很大,多人版的則是跟 business 在一起放在下面那個小小的連結那裡。

我沒有用過那個修復,抱歉。

lukwama wrote:如果是上述考量, 當然是很合理,
不過他沒先說, 消費者怎麼會知道?

不是有寫在「Digital River 條款」裡面嗎?

lukwama wrote:既然未來的價格無法預期,
那業者又何必半強迫式的啟用自動續購

之前就已經有人說過了,歐美大都採用這種續購方式。
當然你可以說國情不同,不過要歐美公司為了區區2千多萬人去改這個,應該機率不大吧?

lukwama wrote:基本上網路購物期間頁面上的任何資訊
我都認為屬於買賣契約的一部份,


諾頓持續性防護 區域中第一行就寫著
下此訂單即表示您同意賽門鐵克自動續購您的年度線上更新。賽門鐵克會在您目前線上更新到期前,透過電子郵件通知您。

我是針對你之前寫的 "依照合約內容,白紙黑字,
我只同意,更新服務到期後可以直接從我信用卡扣款NT$ 1,390,帳單標示DRI*Symantec,業者必須Email通知使用者。" 來提問 "請問合約內容哪裡寫到業者必須E-mail通知使用者?"

跟你現在說的 "賽門鐵克會在您目前線上更新到期前,透過電子郵件通知您" 略有出入。

lukwama wrote:我沒這個意思,
事後客服人員才跟我解釋說, 線上購物的部份是外國公司處理,...(恕刪)

啊,原來你是事後才知道,抱歉。

lukwama wrote:我不知道他按照那家銀行的匯率? 怎麼算的?...(恕刪)

海外購物通常是以刷卡當天的匯率將消費金額先換算成美金,再換算成你所使用的銀行當地的貨幣,再加手續費,所以我之前的算法並不準確,只是粗算。 我並不清楚你的銀行手續費用所以沒辦法提供更精準的數字。

也就是說,如果你在網路上,或是去國外買東西,如果當地貨幣不是美金,你也沒要求店家以美金結帳,你會被賺兩次匯差。

簡單講就是: [當地幣別]-->[美金]-->[台幣]-->[乘以1 + 手續費趴數]= 最後金額
Adoker wrote:
啊,我錯看你之前的文了...
我之前續購我的多人版是用這個網頁,而不是用修復,續購後還是一樣一個序號而已。
在那個網頁,單機版的很大,多人版的則是跟 business 在一起放在下面那個小小的連結那裡。

我沒有用過那個修復,抱歉。

如果你手邊剛好有快到期的多人版的話,
你可以試著直接點選, 風險通知的, 立即修復

他會說你有一個風險未解決,
未解決項目會寫你剩下30天即將到期,

按了立即修復後只有三個選項,
因為如果期限還有3百多天, 是無法按出那個畫面的,
所以我事後沒辦法把畫面抓下來證明

它的確只有一個金額, 而且是台幣不是美金

畫面跟這個很像,

唯一的不同是, 我10人版是買「諾頓防毒」不是畫面上的「諾頓網路安全大師」

很奇怪的是...
「諾頓網路安全大師」在還有344天剩餘的情況下是可以按續購的,
「諾頓防毒」卻只要剩餘天數超過30天就按不出來...

可能是因為我買的「諾頓網路安全大師」是2009版,「諾頓防毒10人版」是2007年版續用到現在

Adoker wrote:
不是有寫在「Digital River 條款」裡面嗎?

我就是填了信用卡資料後就按下一步啦,
我像個豬頭似的, 沒點進去看那個條款細則, 沒想到裡頭陷阱這麼多,
所以才上來呼籲大家最好還是得看看那個小連結裡頭的東西,
而不要只填續購就「下一步」了

Adoker wrote:
之前就已經有人說過了,歐美大都採用這種續購方式。
當然你可以說國情不同,不過要歐美公司為了區區2千多萬人去改這個,應該機率不大吧?


要是我有先看到Mobil01的這篇文章的話, 我就不會犯同樣的錯誤啦,

老實說, 我這麼大費周章的把古文上推回來, 應該也沒太大效果啦....

大多數人都跟我一樣, 等到看到帳單嚇一跳的時候,
才會上網找資料看看有沒有人遇到同樣的問題,

這篇文已經很久了, 從去年六月到現在耶....
中間應該還有多人都跟我一樣是意外中發現信用卡帳單有美金消費吧

我怎麼會知道在台灣買的盒裝產品, 突然有一天出現有一個風險項目尚未修復,
照著步驟拿出信用卡填入, 風險解除, 恢復成綠色勾勾...

事後才發現那個修復的過程中, 卻是在跟外國人做生意.
我誤以為是台灣賽門鐵克服務台灣的顧客, 是我笨, 沒查清楚

Adoker wrote:
跟你現在說的 "賽門鐵克會在您目前線上更新到期前,透過電子郵件通知您" 略有出入。

我跟您的認知略有不同,
我比較主張, 續購頁面的任何資訊, 都算是買賣契約內容,

而您認為「Digital River 條款」中列明的才算是買賣契約... 這我較不贊同
畢竟條款中又沒有寫出此筆交易的金額及方式, 怎麼能算是完整交易合約?


Adoker wrote:
海外購物通常是以刷卡當天的匯率將消費金額先換算成美金,再換算成你所使用的銀行當地的貨幣,再加手續費,所以我之前的算法並不準確,只是粗算。 我並不清楚你的銀行手續費用所以沒辦法提供更精準的數字。

也就是說,如果你在網路上,或是去國外買東西,如果當地貨幣不是美金,你也沒要求店家以美金結帳,你會被賺兩次匯差。

這我不清楚.... 我會去跟銀行了解一下

就在我提出申訴並且上Mobile01貼文的隔天,
賽門鐵克有收到申訴, 並且做刷退的動作, 並且在5/6號列帳,
所以今天查電子帳單就有列出 US$ -259.99,

賽門鐵克也確認我有在4/14日作線上取消自動續購的動作,
所以, 基本上還是屬於業者與配合廠商之間的疏失,
該筆消費不能算在我頭上

畢竟, 取消信用卡自動續購的頁面中, 並沒有說明要多久才會生效.
我自然會認為10天前取消應該足夠



不過.... 就算事後有處理刷退,
我還是覺得業者有故意設計陷阱給台灣的消費者跳....

而且我還是有損失啊,
189塊錢的匯差也是錢啊,

我沒事幹麻花189買教訓,
這個寶貴的經驗, 能有幾個網友看到都算做功德,
以免有人跟我一樣白花冤枉錢買教訓,

能不花錢就得到他人的教訓, 避免重蹈覆轍, 這樣最好...
lukwama wrote:
我跟您的認知略有不同,
我比較主張, 續購頁面的任何資訊, 都算是買賣契約內容,

而您認為「Digital River 條款」中列明的才算是買賣契約... 這我較不贊同
畢竟條款中又沒有寫出此筆交易的金額及方式, 怎麼能算是完整交易合約?

我並不認為只有「Digital River 條款」中列明的才算是買賣契約喔。
我的提問是針對你在這個討論串的第一篇文章裡所寫的句子,而不是Digital River 條款」中列明的條款。


退款時,美國那邊會以259.99美元退你,不過,匯率每天在變。
Adoker wrote:
我並不認為只有「Di...(恕刪)


抱歉... 我誤解

我在該文所說的白紙黑字列出的合約,
是指我進行刷卡續購時, 頁面出現的文字內容,

他說快到期前會通知用戶,
但是實際上, 我只有4/14手動續購之後有收到確認信,

4/24自動刷卡的金額, 是沒有收到任何通知的


這部份, 我確定他們沒有遵照頁面上所承諾的事項進行


今天就算是合約上沒載明刷卡前必須告知金額好了,
這也是對消費者基本的禮貌與尊重吧...?

有什麼道理消費者必須接受業者, 刷一個無法事前接獲通知的金額?

如業者是刷1000塊美金的話怎麼辦? 我也得摸摸鼻子不吭聲嗎

正常人是不會在軟體照著步驟操作的同時,
沒事跑去翻翻美國當地的售價與計算方式的,
那個259.99美金當然是事後才從客服人員口中獲知其來龍去脈,

所以, 消費者事前並不會獲悉美金的續約金額為何,
幾年來, 我一直都是按照軟體跳出警告視窗中提示的文字, 按步就班的進行,
2007年照著步驟做沒問題, 順利續約到2008年5月, 也沒看過美金259.99這個數字過...
2008年也是照著步驟做, 也續約到今年5月, 沒留意到這年的頁面內容有包含自動刷卡,
2009年我又再度照著左下角叉叉符號跳出的修復步驟進行, 線上查詢後也確時順利續約到2010年5月,
不過就在該步驟做完的10天後, 產生美金259.99, 而日期竟然延長到後年去了 2011年...

如果續約金額本來就該是美金259.99,
早在我2007年4月第一次續約的時候, 甚至去年續約時, 就應該出現這個數字了,
怎麼會在2009年的5月從客服人員的口中得到該訊息?

我登入了我的Norton Account頁面
查詢該盒裝商品的首次註冊日,

是在2006年的5月7日,
顯示著三年來我都是該品牌的愛用者,
期間也沒遇到任何問題,
主機板與CPU照升級, 都不會再出現金鑰已在其他電腦上使用過,

有問題的話早就該出現了, 幹嘛等三年?
為何2009年這麼特殊? 把我當美國人?
我又沒綠卡

明明期限到2010年, 幹嘛今年突然假好心, 幫我刷到2011年?
lukwama wrote:
抱歉... 我誤解我...(恕刪)


大大你好,關於諾頓防毒自動續購,是訂購防毒軟體時,同意了自動續約服務協議,但主要是擔心使用者的使用期限到期,在繳費前的空窗期會遭受病毒入侵的一種友善設定,若不需要這樣的服務,也可以手動將自動續購的勾選去掉。

若已經繳款或收費了,可以更進一步洽詢賽門鐵克的客服人員來協助喔,免付費的客服專線如下:0080-185-5873,或是通過以下網址聯繫他們的Chat(即時線上對談)服務. http://www.symantec.com/zh/tw/norton/support/selectproduct_ts.jsp ,希望隊長的回答有解決大家的問題,若有其它疑問,也請提出來喔^^
諾頓特攻隊 wrote:
大大你好,關於諾頓防毒自動續購,是訂購防毒軟體時,同意了自動續約服務協議,但主要是擔心使用者的使用期限到期,在繳費前的空窗期會遭受病毒入侵的一種友善設定,若不需要這樣的服務,也可以手動將自動續購的勾選去掉。

若已經繳款或收費了,可以更進一步洽詢賽門鐵克的客服人員來協助喔,免付費的客服專線如下:0080-185-5873,或是通過以下網址聯繫他們的Chat(即時線上對談)服務. http://www.symantec.com/zh/tw/norton/support/selectproduct_ts.jsp ,希望隊長的回答有解決大家的問題,若有其它疑問,也請提出來喔^^


是啊, 「友善設定」, 我一開始也是這麼認為,
好棒喔, 不用操作就能自動續約延續防護

但是,
直到我收到帳單...
是美金刷卡, 且續約金額不符時, 才發現
原來諾頓一旦取得了客戶自動刷卡授權,
之後愛刷什麼金額都行

比商品金額高5倍以上都能刷,
完全不用理會客戶訂單上的台幣金額

服務專線, 我打從第一天收到帳單就打了,
客服人員要我提供正本帳單才願意受理退款,
但我銀行只有電子帳單, 所以還得另外申請紙本帳單,

這種金額與幣別不固定的自動續約, 分明就是濫刷客戶信用卡,
因此我找了消基會申訴, 說也奇怪...
原本說需要正本帳單才能受理的,
信用卡帳單紙本銀行都還沒寄出, 馬上就退款了

看來, 遇到官僚就是得用官僚的作法才有效,
不然就只有挨打的份


另外, 病毒碼「更新服務」賣得比「盒裝商品定價」還高,
諾頓防毒應該是唯一的吧.....

難怪我打去陽明資訊,
他們會跟我建議買實體盒裝比較優惠, 線上續約比較不划算,

‧買實體盒裝自己安裝, 也可以填寫刷卡單, 而且含稅附發票, 有實體光碟, 價格優惠免運, 且附贈一年防護
‧線上自動續約, 刷美金, 消費者必須負擔海外刷卡手續費, 含稅金額但沒發票, 沒光碟, 價格比實體盒裝貴許多

上面兩者, 那個才算「友善」?

「友善設定」根本狗屁不通... ,
分明是奸商的招數, 設陷阱讓眼睛沒睜亮的消費者跳進去,
消費者會沒留意到陷阱, 通常都是基於對於知名品牌的「信任感」,
一般人總是認為「國際知名的大品牌, 值得信任」所以就不知不覺跳入了「陷阱」,
文章目的其實不只是純抱怨文, 更重要的是讓大家看清陷阱, 不要過度信任,
在無法預知金額的情況下, 信用卡授權他人隨便刷, 是很危險的
很多軟體都很聰明的預設自動續約,就是因為怕你太忙忘記續約造成使用上的不方便,哈
國外網站有許多是"自動續約", 也就是說到期了就自動利用您先前留的的信用卡資料"幫助您"續約.
所以在使用信用卡時要特別特別注意一下網站上列的條款, 不是一直勾同意同意.
我也吃過這樣的虧(但不是NORTON啦)
lukwama wrote:
是啊, 「友善設定」...(恕刪)


大大您好,很抱歉帶給您困擾
不知道可不可以麻煩您私訊給我們
將您的連絡方式與當初撥打客服專線的客服編號或是您與客服聯繫的日期提供給隊長
隊長會請專人與您連絡
較能了解狀況並一定會協助您解決問題
謝謝您
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