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Ubuntu 其實不難，難是難在你找錯了文件和方法...

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amd3dnow
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21樓
2007-10-24 23:02
.exe .msi 光碟autorun自動安裝,在xp下也是一直按下一步就好吧,這會麻煩?
而lunux除了deb檔外,其他都要手動自己來,而且還要注意相依性問題.
如果我想在ubuntu更新firefox,就夠麻煩了,

還有磁碟重組的問題,我的電腦灌xp,已經裝3年了,完全沒重組過
,更沒重灌過速度也蠻快的,還有我的電腦幾乎都不關機的,
3年除了更新重開機,或是台電停電外,都24小時開著,也沒什麼不穩吧.

linux如果想在家用市場增加市佔率,應該要往娛樂方面著手,例如我想在
linux下玩coh,根本是不可能任務,裝上ubuntu,也只能上網看影片,打
文件,也許有人會說linux server方面很強大,但家用市場不重視這一塊
而且要架server就用文字版linux即可.不需用圖形介面的.


PCMan2007 wrote:
針對上面一些朋友提出...(恕刪)
askeing
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22樓
2007-10-24 23:33
amd3dnow wrote:
.exe .msi 光碟autorun自動安裝,在xp下也是一直按下一步就好吧,這會麻煩?
而lunux除了deb檔外,其他都要手動自己來,而且還要注意相依性問題.
如果我想在ubuntu更新firefox,就夠麻煩了,

Linux 下除了直接點 deb 安裝之外
也早有了許多圖形化的套件管理工具
相依性問題也大多數能直接處理掉
其他不同 OS 都有安裝軟體出現的不同問題（安裝時跳出沒名奇妙的錯誤中斷、版本衝突…）
如果先入為主認為 Linux 就是不人性化
未免不夠客觀
amd3dnow wrote:
還有磁碟重組的問題,我的電腦灌xp,已經裝3年了,完全沒重組過
,更沒重灌過速度也蠻快的,還有我的電腦幾乎都不關機的,
3年除了更新重開機,或是台電停電外,都24小時開著,也沒什麼不穩吧.

個人使用經驗的不同不能代表多數
的確有些人使用起來，一路順暢
我的前一台主機，XP用了3年，也是順暢無比，但是中間花了許多時間在維護，
但是 Linux 是真的沒在管他，也一路用了下來。
而從網路上、周遭朋友經驗看來，
相對 Linux 使用者的經驗來說，XP在重灌或整理的比例的確比較偏高
這應不是偶然，而是牽扯到了使用的檔案系統不同、架構上的問題
amd3dnow wrote:
linux如果想在家用市場增加市佔率,應該要往娛樂方面著手,例如我想在
linux下玩coh,根本是不可能任務,裝上ubuntu,也只能上網看影片,打
文件,也許有人會說linux server方面很強大,但家用市場不重視這一塊
而且要架server就用文字版linux即可.不需用圖形介面的.

娛樂方面不是 Linux 說說就算～
廠商不願意發展 Linux 底下的版本的話，
即使 Linux 社群怎樣努力，也無法讓娛樂"自動加值"到 Linux 上！
況且為了改變現狀，
也有一些套件正努力突破 Linux 與 Windows 間的隔閡。
例如 Wine 這套軟體，讓 Windows 軟體能在 Linux 上運作，
其所附帶創造的"娛樂加值"，是很了不起的一件事！
當然 Linux 對遊戲的支援這是有待突破的地方，
但這不是 Linux 自己喊喊就能做到的事情。
認為 Linux 為了達到有更強大的娛樂能力
反而需要更友善的人性畫圖性操作介面，
吸引了一定數量的使用者之後，廠商自然願意開發 Linux 版本。
星塵 http://askeing.blogspot.com/
VHacker
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23樓
2007-10-24 23:53
amd3dnow wrote:
其實ubuntu跑起來效率也還好,我還覺得winxp執行起來比較順暢...(恕刪)


效率方面, 你說的是事實, XP 好很多,
linux gui based 上仍缺 swap prefetch, 更好的 process scheduler, 顯示卡硬體的支援, etc,
給他點時間, 相信會越來越好的 :-)

安裝方面, linux 主流的 package 為 rpm, deb, 我想你說的差別應該是在
package manager.
若使用單一的 distro, 相信差別不大.
windows 比較不一樣, package 方式很多,
有許多3rd party 的binary 包裝程式, uninstall 也不盡相同, 到最近的 msi.
(底層不外乎就是把 resource, dll 註冊, binary 放到要放的目錄, 動作差不多..)
當然啦, 以使用者而言, 經過 double click, next-next-done wizard 然後使用是最方便的,
使用者無須也不想知道怎麼安裝, 安裝了哪些 dll/.net run time, dll register...
能 run 就好~
這樣也沒錯, 使用者需要知道什麼是 windows dll hell ? 不需要, 需要知道的就是安裝太多
native binary win32 程式之後, 有可能需要重新ghost 回來, 又是一條好漢!!
m$ 也是有在進步, clr version control 也是一例, com wrapper 也是一例,
大家都在進步, 都在競爭, 對使用者都好!

linux desktop 也是朝 install wizard 前進,

suse 最近的 1-click install 亦期望能讓使用者有這樣的體驗, 讓 linux desktop 更方便使用.
你可以試試看~~

無須爭論誰是 "最好" 的 desktop os, 覺得 能讓你完成你要做的事的, 都是好 desktop OS

lsrchen
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24樓
2007-10-25 11:09

PCMan2007 wrote:
3. 軟體安裝方法多，那個是雞蛋裡面挑骨頭.... 拿這點來說 Linux 比 Windows 差，我只能說那是你跟 Windows 太不熟。
Windows 上安裝軟體的方式才真是多.... 每個軟體都用自己不同的 setup.exe, install.exe，還有用其他檔名的，有的是要插入光碟讓他 autorun，還有些是 zip 檔，要自己解壓縮到特定目錄，還有些是自動解壓縮檔，解開後還要再執行安裝程式，還有些是微軟的 msi 安裝程式封裝，在舊版的 Windows 還要先安裝 MSI 的系統更新才能用。每個操作方式全都不同，介面也都不同，有的要輸入序號，有的要註冊碼，有的要把註冊檔放到特定位置。
說句公道話，這樣真的有比較簡單嗎？ 還是你先入為主的認為 Linux 比較不友善？





不能同意你更多了

我想 大家在說的 , 並不是你講的這麼繁雜 .

在linux裡面 , 要安裝一個東西 , 要多少動作 , 我想玩過linux的人應該很清楚 , linux受限於開放源碼 造成很多程式需要重新編譯後才能安裝 , 這一步驟實在麻煩 , 也是讓linux很難走進一般家庭使用者的主因.



而windows / OS X的程式安裝就顯的 " 相對簡單 "

在windows下 要安裝程式 雖然有你說的各式檔名 , 但是那並不是重點 , 這些名稱各異的安裝檔,封裝檔,壓縮檔的特性都相同 , 只要把滑鼠指向他 , 然後點兩下 就開始批哩啪啦的執行安裝 , 再怎麼不懂電腦的人只要懂得按下一步,next , 確定 . 就能確保程式可以正確的安裝完畢 , 而不用在意中間發生什麼過程 .

而os x更不用談了 除了少部分要用安裝檔以外 , 其餘大多數都是直接把資料夾copy到硬碟中隨便一個位置放著就能Run了.


對比之下 , linux的手動key in 式安裝 , 就成了一般使用者的畏途 .
不過現在看到了 ubuntu 有了 封裝檔安裝方式 , 已經算是一大進步 , 但是此種安裝方式又被一些linux 論壇達筏,因為一但封裝就違反了開發源碼的規範. 所以這條路要怎麼走 , 我想還很有的觀察
生活.從心
馬克蘇
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25樓
2007-10-25 11:21
amd3dnow wrote:
.exe .msi...(恕刪)


這只能說是你個人的經驗罷了，windows下軟體需要「手動安裝」的狀況也是有，而且通常很難解決，你甚至很難找到解法（個人經驗，畢竟玩那麼多年，遇到的狀況也不少）
相依性問題同樣存在（舉例NIS2007與Norton360），這跟作業系統無關，你不能把應用程式的問題歸咎在OS身上
ubuntu提供了很方便的套件管理工具，可以輕鬆的看到套件相依問題，進而手動或自動的安裝相關套件（大部分狀況），這點在windows中並沒有比較好（windows裡只有「新增移除軟體」跟RegEdit）
一般安裝好的軟體在套件管理員的管理下，大多可以自動找尋更新程式自動更新，不清楚你所謂「如果我想在ubuntu更新firefox,就夠麻煩了」這句話是親身體驗還是人云亦云，至少我用ubuntu7.04並沒有firefox升級的困擾，甚至其他如VirtualBox等，都是更新管理員自動更新，沒發生什麼困擾

另外你的經驗令人印象深刻，小弟也是使用XP，可是還沒聽過那個人的windows可以連續開機那麼久而不會因為記憶體漏失而造成系統遲緩，除非你的電腦完全不執行任何軟體，否則長久下來的記憶體漏失，一定會拖慢系統效能，當機是不至於，但效能鐵定大打折扣，加上你從來沒有重組硬碟，FAT檔案系統在長時間使用下同樣會有磁區破碎的問題，磁碟效能必定下降，說速度不減是不可能的，除非你的電腦真的是開機沒做事

或許啦，你的電腦當初組得相當高級，因此三年下來仍然可以跟的上，所以記憶體漏失、FAT磁區破碎造成的損失僅僅是讓系統效能微幅下降，使用者察覺不出

至於多媒體、娛樂方面的應用，askeing兄說的沒錯，這並非linux之過，誰叫他一出身就是SERVER應用為主，沒有廠商幫他打造娛樂軟體阿，不過也別忽略了他的潛力，家用市場並非僅有遊戲這一塊，近來eeePC的趨勢可以看出其實低階應用市場相當大，而個人電腦撇開那些耗盡系統資源的遊戲外，並不需要太高的能力，而在這個領域裡，windows能做的，linux幾乎都能做，以windows+office來說，一台電腦少說得多花上八千塊在這兩套軟體上，而linux幫你省了下來，XP要1.5GHz CPU+1GB RAM才能跑得飛快，同樣的硬體，linux一樣跑得飛快，甚至需求更低一些，這對一般家用、低階商用市場，其實有很大吸引力，我倒是覺得linux/ubuntu不應該往娛樂市場走，應該先佔領一般家用、低階商用市場，一方面價格低廉，一方面功能強悍，而這兩個市場做大了，自然而然會有廠商為他打造娛樂軟體。
敗家真是無底洞阿～
bluesystem
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26樓
2007-10-25 12:55
XP比Linux快? 嗯...就ubuntu跟「剛裝好的,什麼軟體都沒灌的windows xp」來比是沒錯....
不裝防毒軟體, 不裝一些有的沒的常駐程式(包括裝硬體driver或一些有的沒的程式"好心"幫忙裝的).
還是用得很開心的windows使用者我還真從沒見過.裝個office就不知道要幫你"好心"的掛上多少程
式了....當然我們可以把它都拔掉, 問題是拔掉又覺得可惜, 或是一般user根本就不知道這些東西做
什麼用的也不敢拔(windows一開起來常駐程式icon佔掉工作列一半的電腦我看多了). 「該裝的軟
體」都裝完的一般使用者用的XP, 這時候就會比Linux慢了....如果真的要比絕對值, 以前我試過
DSL(Damn Small Linux), 裝在windows的VM底下照樣神速跑給你看.....

至於指令的部份, 我不是指令控, 但是如果要記錄,描述, 共享某個問題的解決方法, 打指令絕對比
辛苦抓圖畫紅圈圈跟箭頭要來得強太多. 不過是把滑鼠移過去, 點滑鼠*N次操作的解決方法,換成了
開終端機+( copy&paste * N次), 會差那麼多嗎?這種跟學腳踏車一樣，學會一次以後就不會
有問題了.... 有相依性的問題, 那是指令的解決方法沒有寫好, 跟是不是GUI無關. 使用者永遠希望
有一個像老外講的"Big red button", 按下去一切問題就解決. 在各式各樣複雜到幾乎找不到的
GUI裏點過來捲過去我不覺得會比打指令友善到哪去....

有時候幫人解決window的問題之痛苦~真是無法想像. 首先你要有跟它一樣的軟體跟系統, 再來
你要跟他說明要選擇什麼東西, 常常這時候就是雞同鴨講, 我說要選某個東西, 對方說找不到, 結
果可能是要捲動, 或是在旁邊的分頁. 反正都是要面對一堆自己沒看過的東西, 反而用打指令的容
易說一動, 作一動. 大家可以想像一下,要一個電腦不懂的人在windows底下把網路的DNS改成
指定的ip address要怎麼用電話中處理....

但是不是我要吹捧PCMan大大, 如果GUI的解決方法都能像Lazybuntu這樣, 那是比打指令要
友善得多了~
Jiayou
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232分
27樓
2007-10-25 13:32
使用Lazybuntu的感覺，
有點像Mozilla Taiwan網站上的「Top15」一般，只要勾選想安裝的套件，
接下來一切便會自動進行，無須進行繁複的設定，實在是初階入門者的好幫手

個人目前使用Ubuntu遇到比較大的問題不在於軟體，反而是driver，
目前我的顯示卡（ATI 9800pro）與音效卡（EMU 0404）都還無法正確工作，
前者目前已經有的driver可以解決，後者則需靠安裝新版ALSA以獲得支援，
可能是我還不習慣指令介面的操作吧，ALSA到現在還裝不上去

以個人之前操作Windows的經驗來說，driver的安裝大致上會以兩種方式進行：
1.執行已經打包好的封包（然後下一步、下一步……）
2.到裝置管理員，手動指定driver的位置

無論是1還是2都是在圖形介面下進行，
不過更新Linux的driver好像就沒有那麼容易了（以ALSA為例……）
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530分
28樓
2007-10-25 13:52

PCMan2007 wrote:
wine 這個軟體，可以執行微軟的 exe 執行檔，但不是全部都可以，不同軟體支援度有差。目前可以執行 Internet Explorer 6.0


試驗過

但是在貓的電腦上，跑的跟烏龜一樣慢=3=
停權計數:3次
Si_NZ
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29樓
2007-10-25 16:39
VHacker wrote:
linux gui based 上仍缺 swap prefetch, 更好的 process scheduler, 顯示卡硬體的支援

我覺得現在 kernel 的 scheduler 已經夠強了，倒反 XP 的 scheduler 真不知道在幹嘛，有時按滑鼠右鍵等選單都可以等個半分鐘，CPU 卻在 idle...

以前用 P3-800 時，一邊編譯程式，一邊用 Skype、逛網頁、放音樂都還很順。在 XP 下編譯東西時就慘了，連下面工作列自動隱藏要叫出來都要等個幾秒。

現在最新 kernel 2.6.23 用了最新開發出來的 CFS (Completely Fair Scheduler)，相信用起來會比更順暢。
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371分
30樓
2007-10-25 17:04
3Q very much!!.......

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