ddcatt wrote:
產品線是嗎？如果我們...(恕刪)
我吃了雞排飯 應該就吃不下排骨飯了 我也不可能買回家放著
不過 我有PC 有NB 而且我也打算買一台有觸控能當平板的NB
即使NB壞了 我還是會再買一台NB
所以再怎麼講 會讓彼此有互斥消長影響的 應該還是要看人吧
那些真的只是拿來只是上上網收收MAIL玩玩GAME純娛樂的 才會想買了平板 就不需要NB了
peterTG wrote
所以說，要說替代性OK，請把替代性這三個字反映到市場上變成數據給我看...(恕刪)
數據是隨手可得的，
就怕你看了數據還是不相信罷了。
比如說：
http://www.bnext.com.tw/article/view/id/29745
你可以發現PC跟NB的出貨量是逐年衰退的，
用的人跑到哪裡去了？
很大部分跑到平板，
還有一小部分跑到所謂的ultra mobile裝置，
這個文中沒有明確定義，但分類上比較接近跑windows的平板裝置，
同時兼有NB的運算力/程式相容性與傳統平板的輕便度。
這就是替代性啦。
至於你講的林黛玉問題，
我必須說，如果出門可以只背0.5kg，誰要背1.5kg呢？
人的惰性本來就是驅動各種行動裝置越做越輕的背後主因啊...
歡迎光臨https://500px.com/ddcat
alumic wrote:
所謂逐年衰退，並不表...(恕刪)
設備的淘汰率假若是定值，
新進使用者變少，總使用人數的成長就會趨緩甚至往負的去。
或者你也可以把數據解讀成更換新NB/PC的人少了，
本來一台NB三年要換的，變成五年才換。
不管如何解讀，
看到這樣的預測數據，
賣PC/NB的廠商都不會開心的就是。
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ddcatt wrote:
數據是隨手可得的，
就怕你看了數據還是不相信罷了。
比如說：
http://www.bnext.com.tw/article/view/id/29745
你可以發現PC跟NB的出貨量是逐年衰退的，
用的人跑到哪裡去了？
很大部分跑到平板，
還有一小部分跑到所謂的ultra mobile裝置，
這個文中沒有明確定義，但分類上比較接近跑windows的平板裝置，
同時兼有NB的運算力/程式相容性與傳統平板的輕便度。
這就是替代性啦。
至於你講的林黛玉問題，
我必須說，如果出門可以只背0.5kg，誰要背1.5kg呢？
人的惰性本來就是驅動各種行動裝置越做越輕的背後主因啊...
你搞得清楚出貨量這三個字嗎?
請問一下，我現在手上有一台PC、一台筆電，但我沒有平板，請問現在我筆電和PC沒壞，我會不會買平板?
你滿好笑的，資料引用請先思考一下，不要看到跟你一拍即合的數字就見獵心喜...
出貨量逐年衰退，表示市場呈現飽和，除了這個說明之外，其他什麼都不是...
而出貨量大增，表示市場仍然在發展中，就好比智慧手機市場一樣...
至於現代林黛玉的問題，我可以明確的告訴你，以前光電腦就快2kg的時代過了，現在全身上下也不過不到2kg，這個來說嘴根本沒有說服力。
現在筆電能做到1kg左右，將來只會做得更輕，不要哪天筆電做到600g，你還來說重，別忘了iPad最早的重量是多少...
另外要提醒你，出門重量越輕越好沒錯，最簡單的方法就是女生找個男朋友，男生出門別忘了帶個提包人，就像打高球帶個桿弟幫忙背就行了...
我是不知道世界怎麼樣啦，我每天在台北市活動，我沒有印象台灣生活什麼時候讓人爽到出門會去計較那幾百克到1kg的重量...
另外要糾正你，東西越做越輕不是人的惰性，而是為了讓你更方便移動。
請你自己想想為什麼要讓你更方便移動?可以讓你走更多的路，節省更多體力和時間去做更多有意義的事情...才不是為了你口中所謂的惰性。
ddcatt wrote:
設備的淘汰率假若是定值，
新進使用者變少，總使用人數的成長就會趨緩甚至往負的去。
或者你也可以把數據解讀成更換新NB/PC的人少了，
本來一台NB三年要換的，變成五年才換。
不管如何解讀，
看到這樣的預測數據，
賣PC/NB的廠商都不會開心的就是。
你肯定沒有碰過像我弟這樣一台筆電用7~8年，真的再起不能的時候才考慮換機，換機還要求3萬台幣以內機種的"盪森"(吝嗇)人...
很多人筆電壞了是選擇送修，而不是直接購買...平板根本還沒到這個時候，而且平板市場屬於成長中市場，相信我，早晚會有未來的平板淪為今日的筆電的那一天...
peterTG wrote:
你滿好笑的，資料引用請先思考一下，不要看到跟你一拍即合的數字就見獵心喜...
...(恕刪)
並不是市場飽和那麼簡單，
我前一篇說了，淘汰率不變的情況下，
出貨量如果下降，使用者的成長率就一定是變慢的，
出貨量如果掉到一個程度，NB+PC的使用者就會開始負成長，
這跟人口出生率死亡率一樣的道理，
該不會連這個基本數學也要爭？
如果是像你所講，
只是單純NB/PC的市場飽和，持有NB/PC的人會再多去買一台平板（獨立市場），
那NB/PC的出貨量「不會」逐年往下掉（汰換率不變、出貨量要滿足換機時淘汰掉的數目），
同時平板的出貨量也增加才對。
還有一個可能，就是大家NB/PC的汰換年限增加，
也會造成出貨量下降。
那為何汰換年限會增加呢？電腦老了跑不動為什麼可以不換呢？
您也可以想一想原因。
歡迎光臨https://500px.com/ddcat
ddcatt wrote:
並不是市場飽和那麼簡單，
我前一篇說了，淘汰率不變的情況下，
出貨量如果下降，使用者的成長率就一定是變慢的，
出貨量如果掉到一個程度，NB+PC的使用者就會開始負成長，
這跟人口出生率死亡率一樣的道理，
該不會連這個基本數學也要爭？
如果是像你所講，
只是單純NB/PC的市場飽和，持有NB/PC的人會再多去買一台平板（獨立市場），
那NB/PC的出貨量「不會」逐年往下掉（汰換率不變、出貨量要滿足換機時淘汰掉的數目），
同時平板的出貨量也增加才對。
還有一個可能，就是大家NB/PC的汰換年限增加，
也會造成出貨量下降。
那為何汰換年限會增加呢？電腦老了跑不動為什麼可以不換呢？
您也可以想一想原因。
淘汰率不變，這就是假定變數。
換電腦很極端，有的人一年一換，有的人兩年一換，有的人好幾年一換，你這假定本身就有問題。
另外你提到一點很重要，成長率變慢。
成長率是什麼?自己去翻閱一下各種資料和書籍，什麼樣的市場最有成長性?
很簡單，新興市場就是典範。
如果你認為平版和智慧手機都不是新興市場，那另當別論。
有興趣可以回溯過去，無論是手機開始普及、桌機開始普及、筆電開始普及、DVD光碟機開始普及，都是一樣的...成長率與出貨量都暴增。
為什麼會有出貨量大幅增加的狀況?很簡單，因為市場還沒飽和且不成熟。
你可以去研究一下傳統筆電市場，遇到瓶頸之後，在蘋果的Macbook出來之後，銷量有沒有大增?
要不是Ultrabook續航時間太差，且OS不是很成熟，跟Macbook有一段落差，現在的Ultrabook出貨量絕對是非常龐大的。
回到原本討論的話題，你還是沒提出平板與筆電非獨立市場，且為互相侵蝕排斥的市場的根據。
基本上如果你有更好的說法來解讀出貨量我願聞高見，但請你多看一點資料，基本上出貨量絕對是不是你說的那種意思，有興趣你可以去問一些產業分析或是跑銷售的人就知道了，出貨量大的市場絕對是有利可圖的市場，而有利可圖的市場，如果可以替代另外一種商品的時候，被替代的商品會有什麼下場，不用我說，你自己去問問看就知道了。
現實就是各家還再持續投入開發筆電市場，而筆電的出貨量現在看來就只是充分反映這個市場已經趨進飽和，似乎沒別的解釋了。
ddcatt wrote:
科技始終反應人性的，
就是因為懶得把ipad帶出門，才出現ipad mini。
甚至因為懶得把平板帶出門、懶得把相機帶出門，
才出現大螢幕手機、更強悍的照相手機。
惰性當然不會是百分百的原因，
但肯定佔相當的因素，多少科學發明都是因為懶而發想出來的。
不過討論這個就離題太遠了。
這就是解釋面的問題...有的人就是習慣把方便解釋為懶惰。
我們把時間拉長點，火車發明之前人類用馬車或牛車移動，火車的發明是因為人的惰性嗎?
不對吧，為了縮短兩地之間的移動時間，而不是讓你更爽吧?
回到現代，奔騰三之前的CPU就不討論了，就拿奔騰三來當老舊CPU的代表...
發展到現在的i3/i5/i7，運算能力大量提升是為了滿足人類的惰性嗎?
科技的提升從來都是為了縮短人類把時間和體力浪費再無意義的東西上，所以東西輕量化也是同樣的。
假設我出門買東西，可能老舊產品我手上拿5個就沒辦法再搬運更多了，輕量化的產品使我拿了5個之後，還能多拿其他東西，這才是輕量化的本質。
如果你要刻意的扭曲所有產品和科技進步的本質，歪曲到自己方便的解說，也就是惰性上，那我也沒辦法。
秉持這個惰性的精神，請你趕快提出一篇建議文，寄到教育部，要求全台灣應該把書籍電子化，並且上課全面配置平板電腦...用原文書這種又厚又重的東西真的是無法滿足人類的惰性，國外教科書每年改版也都有出電子版本，憑什麼要學生買實體本，一本好幾公斤又很貴，搞到學生還要花錢去拆書，這不科學阿!!
peterTG wrote:
出貨量大的市場絕對是有利可圖的市場，而有利可圖的市場，如果可以替代另外一種商品的時候，被替代的商品會有什麼下場，不用我說，你自己去問問看就知道了。...(恕刪)
麻煩賜教一下，下場究竟如何? 別話說一半。
出貨量大的市場不就是現在平板的景況，所以有利可圖。
但是同時間出貨量衰退總是有其原因吧，
如果不是被另外一種商品取代，那是為什麼呢?
如果是因為汰換期變長，之前都可以兩年一換，為什麼現在汰換期可以變長呢?
原因是甚麼呢?
從你的回覆中，我看不到解答。
這其中唯一合邏輯的推論，就是一部分NB出貨衰退、汰換減緩的原因，
來自平板對NB應用範圍上的取代。
所以人們才不用急著經常換NB，甚至跳過NB，直接購買平板。
另外，方便與否本來就帶有惰性的意涵在內，
(現在是要討論中文了嗎?)
不方便的事情人們就會懶得去做，
方便執行的事情，人們才有動力去完成。
不方便帶的東西、不方便去的地方，
如果不是為了生活非做不可，正常人的確是懶得做的。
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