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<抱怨文>win8.1還是各種不適應!


super747 wrote:
還好,有人跟我想的一樣,我沒抄別人的哦,是要貼才看到的
大家不要爭了,交集、連集只是都是”數學上”應用(高中都有教過,沒有人不會)
但,這個問題可以用”總體經濟學”配合”心理學”就可以解釋;
因為筆電、桌電、平板三者是具可替性,(ex:米、麵是可替代的,只是替代程度的大小)
以前農業時代:是因需求而產生,現代:3C先產生,才創造需求
平板VS桌電(替代性低)、平板VS筆電(替代性高)、筆電VS桌電(替代性高),耐用問題,以上都是經濟學問題.
但是如果是,名牌忠誠度、習慣性、接受度、.....這是心理學

大家不要想太多或執著;
【人】之所以成為【人】,是因為人善變、固執、熱情、冷漠,太多變數了;除非你是華X、宏X需要預測,未來市場需求或學生寫論用,
否則看看就好,市場調查是有另一套專門的技巧,太多了不便多說.

我們日常看到的市調及統計,都是”結果論”,九成都是商業行為或導向;
”請”不要跟我說:市調及統計,是為了人民,不為利益;每年政府花大筆金錢,
委託國X會、工X院、學術機構做統計數據(錢都跑到特定人口袋)

如果統計數字”是絕對”的,經建會主委就不需要為「2013年GDP」道歉,也不會交將死亡交叉看成黃金交叉,主委是博士,我們是什麼,經建會的統計可以傾全國之力,計算出來的結果,但是結果數據是”掉漆了",
本人是小公司的資訊小弟兼掃地的

基本上,是不是替代品老實說不是討論的重點。
重點是:如果要說平板搶走NB市場,就要提出數據性的論證。

論證才不管你是什麼經濟學、心理學、市場學、行銷學、類比學...
你要提一個立論,就是要有相應的數據、資料來佐證你的說法,提不出佐證的說法,一律稱之為假定或假說。
人類透過觀察發現一些情況,這些情況會總起來得到一個推測,形成一種假設假說,如何證明這個假設假說,使之成為一個定理或現象,這才是最重要的關鍵步驟。

基本上只要是有運算功能的東西,都有替代性,電腦和我們每個雜貨店都有的計算機有沒有替代性?當然也有。
問題在於,光是用替代性無法說明市場是否互斥。

現實是筆電市場和平板並沒有我多一你就少多少的關係,甚至兩者同時持有或兩者同時不持有的情況也都不少,這也是我論述兩者各自為獨立市場的原因。


告訴你~~ windows xp sp3 還是最好用的

看到大家討論我覺得微軟怎會走到這步...

當初 windows 95 出來的時侯,日本人還排隊購買,

網路不發達,大家買書上課來學這全新的OS。

光是PnP即插即用,就讓多少人讚美(雖然超不穩常當機),

但那是個跨時代的OS,也讓微軟變成之後的軟體帝王並與 Intel 建立起不可一世的 Wintel 帝國!

當年APPLE沒落後,Jobs 還要請比爾蓋茲幫忙 APPLE 出錢出軟體好度過難關。

現在人家 Mac 最新的OS 免費,iWork 新機免費(類似MS Office 軟體),

Mac 家用電腦市占率越來越高,行動裝置 os 微軟更是一敗塗地。

Window8 市場反應如何大家都知道,平板,行動裝置銷售也沒特別突兀,家用PC 市場又反應兩極。

不客氣得說,就兩面皆輸!

如果家用電腦市場慢慢被別人吞食,下一步人家就是你的企業市場了。

當企業市場也被吞食那時,微軟你才要真的覺醒嗎?

kenchu1109 wrote:
看到大家討論我覺得微軟怎會走到這步...

當初 windows 95 出來的時侯,日本人還排隊購買

網路不發達,大家買書上課來學這全新的OS。
光是PnP即插即用,就讓多少人讚美(雖然超不穩常當機),
但那是個跨時代的OS,也讓微軟變成之後的軟體帝王並與 Intel 建立起不可一世的 Wintel 帝國!
當年APPLE沒落後,Jobs 還要請比爾蓋茲幫忙 APPLE 出錢出軟體好度過難關。
現在人家 Mac 最新的OS 免費,iWork 新機免費(類似MS Office 軟體),
Mac 家用電腦市占率越來越高,行動裝置 os 微軟更是一敗塗地。
如果家用電腦市場慢慢被別人吞食,下一步就是企業市場。
當企業市場也被吞食那時,微軟你才要真的覺醒嗎?


Windows7就不說了,水樹熱潮自己Google...

時至Windows8:深夜排隊
可以看一下發售日半夜日本人有沒有排隊...

應該很少人知道在Windows7的窓辺ななみ之後,8有出兩個窓辺姐妹...
peterTG wrote:
平板市場的成長和NB的衰退沒關聯是我的陳述,理由很簡單,因為我沒有看到互斥的數據。
簡單來說,平板每賣1台,NB就少賣1台,這就是兩個互斥產品的因素。
...(恕刪)


一樣的圖、兩樣的解釋啊。

先看圖怎麼來的,
如果我把所有3C產品依照運算力 - 有沒有鍵盤/內建電池 - 體積重量輕薄三要素分群。

重疊處外的,例如某設備是運算力超強,但沒有電池,必須固定位置使用的,
而重疊處內的,就是運算力強、又有鍵盤電池(可攜),或是有鍵盤電池、重量又輕巧,
三者兼有的在數學上存在,實際上應該還沒有這樣產品。

這時重疊處內的設備,
就有明顯的互斥效應,
使用者如果需求是兼顧攜帶和重量,從兩個圈圈的重疊處裡選設備,
他可能選到一台高效能平板、也可能選到一台ultra book,
這兩個設備是互斥的,買了NB就不會再買平板。

反過來,如果你不是用我上述的意思來解讀那些圈圈所表示的東西,
比如圈圈代表的是消費者心目中想要買的產品,
此時重疊處意味著消費者兩種設備都想購買,
這樣解讀自然是沒有互斥問題。
不過用這樣的定義就沒甚麼可討論的了。

歡迎光臨https://500px.com/ddcat
ddcatt wrote:
一樣的圖、兩樣的解釋啊。

先看圖怎麼來的,
如果我把所有3C產品依照運算力 - 有沒有鍵盤/內建電池 - 體積重量輕薄三要素分群。

重疊處外的,例如某設備是運算力超強,但沒有電池,必須固定位置使用的,
而重疊處內的,就是運算力強、又有鍵盤電池(可攜),或是有鍵盤電池、重量又輕巧,
三者兼有的在數學上存在,實際上應該還沒有這樣產品。

這時重疊處內的設備,
就有明顯的互斥效應,
使用者如果需求是兼顧攜帶和重量,從兩個圈圈的重疊處裡選設備,
他可能選到一台高效能平板、也可能選到一台ultra book,
這兩個設備是互斥的,買了NB就不會再買平板。

反過來,如果你不是用我上述的意思來解讀那些圈圈所表示的東西,
比如圈圈代表的是消費者心目中想要買的產品,
此時重疊處意味著消費者兩種設備都想購買,
這樣解讀自然是沒有互斥問題。
不過用這樣的定義就沒甚麼可討論的了。


基本上,你這論述就太細膩了...

因為你這論述的前提變成視消費者需求來討論,而且我猜你的前提條件要加上二者選一

你必須把條件壓縮到極致,才能夠得到互斥的結論,而事實上所有東西你壓縮到極致,都有互斥效果的...

例:
1.平板和筆電你只能須選一個,請問你要買哪一個?
2.排骨便當和平板或筆電你只能選一個,請問你要買哪一個?

如果今天換個問題:
今天假設你都買的起,有平板和筆電給你選擇,請問你會選平板?或是選筆電?又或者兩者都購買?

要說明市場不是獨立的很簡單,你只要得到一個結論:因為買了平板就不需要筆電啦。
※簡單來說就是有了A,就不需要B
如果沒得到這個結論,很抱歉,互斥條件老實說就不存在。

我不知道版上用邏輯推演的人有多少,但我相信只要稍稍思考一下,就會知道我為什麼會說兩個市場是獨立市場了。
peterTG wrote:
要說明市場不是獨立的很簡單,你只要得到一個結論:因為買了平板就不需要筆電啦...(恕刪)


得到這個結論有很困難嗎?

如果我說買了手機就不需要PC了,
這句話就有問題,因為手機能打電話、而PC不行,
兩者不能互相取代,所以基本上是獨立市場。

至於平板跟筆電,
功能可以很接近、界線很模糊,
當然有可能買了A就不必買B,
因此不是獨立市場。

根本不用再加上所謂[只能買一樣]這樣的前提,
也能夠得到上面的論述。

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ddcatt wrote:
得到這個結論有很困難嗎?

如果我說買了手機就不需要PC了,
這句話就有問題,因為手機能打電話、而PC不行,
兩者不能互相取代,所以基本上是獨立市場。

至於平板跟筆電,
功能可以很接近、界線很模糊,
當然有可能買了A就不必買B,
因此不是獨立市場。

根本不用再加上所謂[只能買一樣]這樣的前提,
也能夠得到上面的論述。

要得到這個結論真的很難...

你想想現在各家有沒有只出平板不出筆電或少出筆電?
商人不會比你笨,沒賺頭的東西出來幹嘛?賠錢?

消費市場不是消費者決定的,而是販售者決定的。
沒iPhone之前消費者會吵著要智慧手機嗎?

現在有了平板這大殺器,請問你雙A、SONY、Dell、聯想、Fujitsu、Toshiba、蘋果這些公司都是笨蛋?
蘋果iPad如果可以得到這個結論,那Macbook早該停售至少一年了...

要看有沒有替代效果,最簡單的就是看廠商的產品線。
以蘋果家來看:
桌機:iMac
筆電:Macbook
平板:iPad
手機:iPhone
隨身聽:iPod

以微軟陣營來看:
桌機:品牌電腦、自行組裝市場
筆電:各品牌筆電
平板:各品牌平板
手機:Windows Phone

以Google陣營來看:
桌機:安裝Chrome OS之電腦、ChromeBOX
筆電:搭載Chrome OS的筆電Chromebook(印象中Toshiba有出,HP和ACER已經發表聲明今年會投入)
平板:搭載android的平板
手機:搭載android的手機

目前可以看到,三大陣營都是有筆電產品的,而且連現在冷門到爆的Chrome OS都有廠商宣言要投入(可自行Google相關資料)...我不知道你哪來的自信可以得到有了平板就不用筆電的結論。
peterTG wrote
要看有沒有替代效果,最簡單的就是看廠商的產品線...(恕刪)


產品線是嗎?
如果我們回到5年前,
平板這個產品基本上是不存在的,
所有出外上網、攜帶性的需求,
都要由筆電來搞定,
所以筆電百分之一百掌握行動市場。

今天多了一個平板產品,提供了相關的功能,
為何您認為不會因此壓縮到傳統筆電的市場,是我所想不透的。
廠商雖然保持了筆電的生產線,
卻也同時開了平板的生產線,
寄望了就是不管消費者怎麼選,都還是選到自家產品,都能賺到消費者的錢。

這就像一間只賣排骨飯的便當店,一天賣三百個排骨便當,
某天推出了新口味雞排飯,除非所有新的客人都是衝著雞排飯而來,
否則雞排飯賣得越多,排骨便當就賣得越少了。
平板與筆電之間,雖然沒有這麼誇張,但某種層面也是如此的吧。
不敢說百分之百,
只要有百分之十的相互取代性,不需要特別的數據,
也還是意味著筆電跟平板不是獨立市場了。

一件商品,必然存在某個別人沒有的特徵,
才能佔據所謂的獨立市場,讓人如果需要這個功能,就非買不可,不能買別的。
筆電有什麼樣的特徵是平板絕對沒有、絕對做不到的呢?
老實講我想不出來。

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ddcatt wrote:
產品線是嗎?
如果我們回到5年前,
平板這個產品基本上是不存在的,
所有出外上網、攜帶性的需求,
都要由筆電來搞定,
所以筆電百分之一百掌握行動市場。

今天多了一個平板產品,提供了相關的功能,
為何您認為不會因此壓縮到傳統筆電的市場,是我所想不透的。
廠商雖然保持了筆電的生產線,
卻也同時開了平板的生產線,
寄望了就是不管消費者怎麼選,都還是選到自家產品,都能賺到消費者的錢。

簡單阿,因為我認為平板是一個新產品,所以買平板和買筆電老實說不衝突。
如果你今天發現一個東西有替代性,比起一灘死水的NB市場,還不趕快全心投入而把筆電市場整個放棄?

我上面貼那些,主要原因就是告訴你:筆電市場還是有所展望的。
Google是傻子嗎?不是嘛...Toshiba、HP、ACER是傻子嗎?
Chromebook為什麼現在才開始要推?
仔細想想不難發現吧,筆電市場就是筆電市場,不是平板能替代的,兩個根本不是同一個市場。

你要說會壓縮到傳統筆電市場,我只能說是過分解讀,消費者是善變的,可能有人買平板來玩之後就愛上平板了,當然也有人買了平板之後,打死都不碰平板還是回去挺筆電市場。
雙方就是各自賣各自的,又何來壓縮之說?

另外你們在討論的時候,一直有一個讓我覺得很怪的地方:為什麼有外出上網、攜帶性的需求產品市場會被平板搶走?
我是一直不能理解這個論點,要說輕重吧,現在13吋SONY能做到1kg,11吋只有870g...比平板重到哪去?
輕重這個重點,在我眼中看來,老實說就跟之前NOKIA Lumia920上市時,一群人跑來說"iPhone才130g,920卻180g簡直超重"一樣可笑。

曾幾何時,科技的進步帶來一堆林黛玉?
如果13吋筆電才1kg不較輕薄好攜帶,我還真的不知道幾年前帶著快2kg電腦往返台灣大陸或世界各地的商務人士的手是什麼做的。


ddcatt wrote:
這就像一間只賣排骨飯的便當店,一天賣三百個排骨便當,
某天推出了新口味雞排飯,除非所有新的客人都是衝著雞排飯而來,
否則雞排飯賣得越多,排骨便當就賣得越少了。
平板與筆電之間,雖然沒有這麼誇張,但某種層面也是如此的吧。
不敢說百分之百,
只要有百分之十的相互取代性,不需要特別的數據,
也還是意味著筆電跟平板不是獨立市場了。

一件商品,必然存在某個別人沒有的特徵,
才能佔據所謂的獨立市場,讓人如果需要這個功能,就非買不可,不能買別的。
筆電有什麼樣的特徵是平板絕對沒有、絕對做不到的呢?
老實講我想不出來。

所以說,要說替代性OK,請把替代性這三個字反映到市場上變成數據給我看。
你要講有反指標,想必應該有數據可以支撐你的論點吧,比如平板每賣10台,筆電就少賣一台之類的。

現實就是平板銷售數一直往上衝,但筆電就算單月銷售就還是穩定在那個狀態,甚至有特價或展覽銷量也會網上衝,以年度來看整體銷售或許是呈現減少的狀態,但我看不出跟平板市場有什麼關係,還是各位的數據分析能力比較驚人,可以看的出來?

不用談產品功能,你要這樣談,就會變成推論出手機也能越級打怪直幹桌機的結論...
平板一直以來就是被定位成展示(Display)、娛樂(Entertainment)的工具,而筆電則是跟桌機一樣被定位為生產工具...
有興趣你可以去看看各行號公司,哪個老闆敢把配發給員工的筆電換成平板,我就信你了,反正你認為筆電沒有什麼樣的特徵是平板絕對沒有、絕對做不到的,對吧?
去遊說各大老闆,把筆電換成平板吧,售價還比較便宜勒...一台好的筆電隨便飆破3~4萬,一台6~7萬的筆電也不是沒有,一台好的平板3萬元絕對有找啦,算你外搭個藍芽鍵鼠好不好,有沒有省很大?
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