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<抱怨文>win8.1還是各種不適應!


froce wrote:
我沒說平板能"完全"取代筆電,我是反駁peterTG所論述的"這是兩個不同的市場"。

本來的狀況是有需要行動運算的人就會買筆電,現在是行動運算需求"大"的會買筆電,"小"的會買平板,所以會互有取代。
不只是我,其他人也都點出來了。

基本上生活圈不一樣,所以我也沒啥好說...
因為你們講到現在,沒辦法提出一個數據明確說明平板和筆電的市場是同一市場有互斥性...

正確來說應該也提不出來,因為無論你怎麼論述,同時有筆電和平板的使用者非常多,且你提到運算需求,就已經充分表明了平板和筆電在功能性上的不同,所以根本沒有互斥。

我相信筆電市場和平板市場有所為重疊市場,也就是這個重疊市場內的人會不清楚自己到底需要的是平板還是筆電,但隨著時間過去,這個重疊市場會慢慢縮小,可能靠平板,可能靠筆電,也可能雙持有...

所以在你成功論述平板和筆電市場有互斥效果之前,你所列的反駁對我來說都是個人看法罷了...最後就是你說你這樣用是常態,我說我這樣用是常態。
說到底,你看到的是你生活圈的人這樣用,而我看到的也是我生活圈的人這樣用。
以白領市場和貿易商界生活圈來看,我目前看到的都是用筆電多,有幾個確時同時持有筆電和平板,但只有平板(出門只帶平板)的人根本沒有...
derliang wrote:
這麼簡單的事情,有這...(恕刪)

沒錯阿,這就是我要表達的,所以包含PC共是三個獨立市場,互有重疊部分,不就是這樣?

有問題的是再重疊部分怎麼解讀,如果解讀為互斥排擠,我是覺得有問題的。
應該是解讀為兩種商品雙持有或是完全無法判斷兩者使用上差別的使用者,可能比較妥當。
peterTG wrote:
所以在你成功論述平板和筆電市場有互斥效果之前,你所列的反駁對我來說都是個人看法罷了...最後就是你說你這樣用是常態,我說我這樣用是常態。

我不是提出來我的看法了嗎?

像你iPad根本就是多餘的物品,時間到了你可能自然會處理掉,接下來就不會再購入同質商品。
像我的情況就是筆電超出了我所需求的能力,所以我會把筆電處理掉,接下來不再購入筆電。
就算是兩者都有需要的人好了,換機時間也可能會有所延長,本來三年到就該換的筆電,因為有平板撐著使用率變低,導致機構還沒損壞,反之亦然。
這些情形都有互相排擠的效果。

人就是只有兩隻手、一天24小時,同一時間就只能用一樣3C商品,資源有限,所以才會有這種替代的效應。

就跟米和麵粉一樣,同時吃的人也是有,一次吃一種的也有,吃了米,麵粉的使用量就減少,反之亦然。
你可以去找個懂經濟學的去問。

真的都是獨立市場的話就不會有平板上市造成筆電市場萎縮的現象了,因為都是獨立事件,互有交集的人沒有影響,所以兩個市場都不會萎縮,只會成長到兩個市場都達飽和的狀況。

舉例來說就像米和手錶,吃米也有手錶的人有,不吃米有手錶的人也有,吃米沒手錶的人也有,但這兩個市場都是獨立成長,絲毫不會互相排擠。

這才是你所謂的獨立市場,但筆電和平板很明顯的就不是這個狀況。
peterTG wrote:
有問題的是再重疊部分怎麼解讀,如果解讀為互斥排擠,我是覺得有問題的...(恕刪)


咦?我以為你是支持完全沒有重疊部分的人...
看您之前的言論,畫出來NB, PC、平板三個圈圈會是完全不重疊的,
也就是平板的成長與NB成長沒有關連的,這兩個是獨立市場的看法。

既然用途有重疊,
重疊部位就會有互斥效應囉,使用者可能買其中一種設備,可能兩個都買,
佔有率就會彼此影響了。
歡迎光臨https://500px.com/ddcat
感謝微軟升級8.1,升級後有問題,客戶使用之X碩筆電又降到Win8加灌軟體,收費八百大洋
ddcatt wrote:
咦?我以為你是支持完全沒有重疊部分的人...
看您之前的言論,畫出來NB, PC、平板三個圈圈會是完全不重疊的,
也就是平板的成長與NB成長沒有關連的,這兩個是獨立市場的看法。

既然用途有重疊,
重疊部位就會有互斥效應囉,使用者可能買其中一種設備,可能兩個都買,
佔有率就會彼此影響了。

所以說你解讀問題的方式根本有問題,數學有學過嗎?

兩個圈圈,一個A,一個B,AB相交的地方,請問是?
數學上的解釋是:既屬於A,又屬於B。

那請問,有交集的地方,A、B就互不為獨立因素?

舉個最簡單的例子:
A是2的倍數:2、4、6、8...
B是3的倍數:3、6、9、12...
所以AB的交集:6、12、18、24...
那請問,A和B是不是獨立?

平板市場的成長和NB的衰退沒關聯是我的陳述,理由很簡單,因為我沒有看到互斥的數據。
什麼叫互斥?
簡單來說,平板每賣1台,NB就少賣1台,這就是兩個互斥產品的因素。

這樣你明白了嗎?如果你可以舉證說明平板每賣一台,NB就少賣一台,或是有其他數據性的反向關係可以說明這兩個市場是互相排斥的,導致最後NB市場整個被平板搶奪取代而消滅指日可待,那我就承認這兩者不是獨立市場。
froce wrote:
我不是提出來我的看法了嗎?

像你iPad根本就是多餘的物品,時間到了你可能自然會處理掉,接下來就不會再購入同質商品。
像我的情況就是筆電超出了我所需求的能力,所以我會把筆電處理掉,接下來不再購入筆電。
就算是兩者都有需要的人好了,換機時間也可能會有所延長,本來三年到就該換的筆電,因為有平板撐著使用率變低,導致機構還沒損壞,反之亦然。
這些情形都有互相排擠的效果。

人就是只有兩隻手、一天24小時,同一時間就只能用一樣3C商品,資源有限,所以才會有這種替代的效應。

就跟米和麵粉一樣,同時吃的人也是有,一次吃一種的也有,吃了米,麵粉的使用量就減少,反之亦然。
你可以去找個懂經濟學的去問。

真的都是獨立市場的話就不會有平板上市造成筆電市場萎縮的現象了,因為都是獨立事件,互有交集的人沒有影響,所以兩個市場都不會萎縮,只會成長到兩個市場都達飽和的狀況。

舉例來說就像米和手錶,吃米也有手錶的人有,不吃米有手錶的人也有,吃米沒手錶的人也有,但這兩個市場都是獨立成長,絲毫不會互相排擠。

這才是你所謂的獨立市場,但筆電和平板很明顯的就不是這個狀況。

我的iPad多餘?不覺得...因為我拿iPad來看一些書報雜誌,筆電和手機做不到。

一方面是OS問題,一方面是尺寸問題,iPad拿來看一些如商周之類的書報雜誌相當剛好,就如你所說的,拿筆電來看,如果要看直向畫面,旁邊的鍵盤就整個阻礙。

至於米和麵粉,你說的是互補品與替代品這個吧?這不用問別人,我就是商學院的。
我只能說:經濟學就是一門概論,實際上還是要看你如何定異米和麵粉,才能判獨彼此消長。
某些情況下也有可能吃了米,麵粉的使用量反增的情況。

至於你所說
froce wrote:
真的都是獨立市場的話就不會有平板上市造成筆電市場萎縮的現象了,因為都是獨立事件,互有交集的人沒有影響,所以兩個市場都不會萎縮,只會成長到兩個市場都達飽和的狀況。

既然你這麼執著,只好請你論述這兩者彼此消長的關係。
你只要有任何數據能說明筆電的銷量是因為平板增加而呈現反向走勢,那你的論述是對的。

同理,你這樣的論述,套用在PC或其他產品上是不是也是反向走勢,我覺得這是你該去論證的。

我想大家看到的情況是:
1.平板銷量增加
2.NB銷量減少
我認為這兩者沒有關係,因為平板是屬於新興產品,銷售成長本來就是很正常的,就如同當初筆電出來,也有人說PC市場受到影響,結果並不是。
NB銷量減少,我的解釋是:NB跟PC一樣,銷量飽和了。
你有沒有想過萎縮現象是暫時的?就如我所說:有人天天在換筆電嗎?那再請問桌機市場萎縮幾年了?

而你的論述是這兩個情況有關係,所以不好意思,只能請你證明了。
證明,需要有數據,我沒看到你提出數據,你自己生活圈看到的狀況和你對於我的產品使用上的指摘與見解倒是看了不少,只好請你證明這兩個市場有排斥性了。
peterTG wrote:

我的iPad多餘?...(恕刪)

我是真的懶得理你了,你可以繼續下去,
已經不是只有我在點你你說的東西跟現實矛盾了。
根本不用舉數據,真的照你說的這是兩個市場沒互相排斥,今天就不會有這篇文了。

因為平板市場又威脅不到筆電市場,怎麼會需要討論這種事情?

先去把經濟學的互補品、替代品搞懂再來討論吧。
平板和筆電本來就是替代品,替代效果強弱而已。
還好,有人跟我想的一樣,我沒抄別人的哦,是要貼才看到的
大家不要爭了,交集、連集只是都是”數學上”應用(高中都有教過,沒有人不會)
但,這個問題可以用”總體經濟學”配合”心理學”就可以解釋;
因為筆電、桌電、平板三者是具可替性,(ex:米、麵是可替代的,只是替代程度的大小)
以前農業時代:是因需求而產生,現代:3C先產生,才創造需求
平板VS桌電(替代性低)、平板VS筆電(替代性高)、筆電VS桌電(替代性高),耐用問題,以上都是經濟學問題.
但是如果是,名牌忠誠度、習慣性、接受度、.....這是心理學

大家不要想太多或執著;
【人】之所以成為【人】,是因為人善變、固執、熱情、冷漠,太多變數了;除非你是華X、宏X需要預測,未來市場需求或學生寫論用,
否則看看就好,市場調查是有另一套專門的技巧,太多了不便多說.

我們日常看到的市調及統計,都是”結果論”,九成都是商業行為或導向;
”請”不要跟我說:市調及統計,是為了人民,不為利益;每年政府花大筆金錢,
委託國X會、工X院、學術機構做統計數據(錢都跑到特定人口袋)

如果統計數字”是絕對”的,經建會主委就不需要為「2013年GDP」道歉,也不會交將死亡交叉看成黃金交叉,主委是博士,我們是什麼,經建會的統計可以傾全國之力,計算出來的結果,但是結果數據是”掉漆了",
本人是小公司的資訊小弟兼掃地的
froce wrote:
我是真的懶得理你了,你可以繼續下去,
已經不是只有我在點你你說的東西跟現實矛盾了。
根本不用舉數據,真的照你說的這是兩個市場沒互相排斥,今天就不會有這篇文了。

因為平板市場又威脅不到筆電市場,怎麼會需要討論這種事情?

先去把經濟學的互補品、替代品搞懂再來討論吧。
平板和筆電本來就是替代品,替代效果強弱而已。

喔,提不出數據性的東西就可以用懶的理你這招?

紅色字部分我可以告訴你原因,四個字:以訛傳訛

筆電市場衰退是事實,但說出平板威脅筆電市場,這就跟每幾年就會說的未來10年可能消失的XX品牌或XX產品一樣。

我就跟了,平板是新興產品,會成長本來就是正常。
一個正在成長中的新興市場,你又不能舉實際數據說明跟筆電市場的反向性,請問這樣的立論薄不薄弱?

喔~因為大家在討論這種事情,所以這件事情是真的?
別整天把經濟學掛在嘴上,經濟學不是只有你學過,替代效果強弱這種話你都說的出來,你前面不是舉米和麵粉?米和麵粉有替代效果強弱的差別嗎?
既然你敢說,還引出經濟學,那你告訴我在經濟學上,推斷替代品要不要有數據指標?

順帶一提,我不知道你大學畢業沒,經濟學學到什麼程度,如果你經濟學的老師沒告訴你經濟學不是一個理論,所有的情境都是基於一個假定的前提,才能得到一個看似合理的結論,那你可以回去大學跟你老師退學費了。
拿一個假定性的東西,所有參數特性都你說的算,來說明這是對的,經濟學是這樣教你的嗎?

勉為其難的,照你的說法:
智慧手機是平板的替代品,替代效果強弱而已...
平板是筆電的替代品,替代效果強弱而已...
筆電是桌機的替代品,替代效果強弱而已...

所以可以推知,手機也是桌機的替代品,替代效果強弱而已,對吧?
然後勒?智慧手機銷售會威脅到桌機/平板/筆電的市場銷售嗎?
論述一個事情不是這樣的吧?
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