是時候換 Linux 了嗎？ (第12頁)

PCMan2007

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111樓

2008-06-15 17:11

Roger Shih wrote:
就作業系統角度而言，如果 Vista 不能跑 DirectX9 的遊戲，才叫相容性問題。

舊作業系統還要能支援新的支援特徵，這已經不是純粹相容性問題，以 linux 來說，就像要舊核心跑新核心提供的功能。

提 DirectX 實在不是個好 idea，因為 XP 下 DirectX 設計，遊戲會獨佔 DirectX 資源，導致 DirectX 的多程式多工不好，過去因為大多數情況下，會去用 DirectX 的多數是遊戲，而跑遊戲時，也很少人會開兩個以上遊戲程式同時跑，所以沒什麼問題。而硬體的驅動程式因此之故，所以 DirectX 上的資源分配也比較不注重多工資源的分配。

但是除了遊戲外，其他會使用到 DirectX 的軟體也逐漸增多，這情況下，XP 要改善 DirectX 的資源分配，底層就得大改，結果就是 Vista.

所以以 DirectX 去指責 XP 不支援 DirectX 10 是不太妥當的，因為 XP 底層架構就是不太能符合 DirectX 10 開始要求的多工資源分配，所以才重新制定多工架構成為 Vista .

其實 Linux 會一直改也是因為舊架構支援不了新功能的關係
只是微軟 3 年出一版，Linux 可能一年出三版...orz
有時候，你不得不覺得....
開發者太過認真，是一件讓人很討厭的事情
才剛適應的東西又被改掉了，然後一些來不及跟上的軟體
就很倒楣的被丟掉了，儘管他們過去寫得很好...
這種倒楣的事情，很不幸在 Linux 上可以說司空見慣

不止 Linux 本身，上面的桌面核心軟體元件也是
發生過一個軟體改版弄壞整個系統的典型例子如下：
1. gcc 3 -> gcc 4
2. X.org
3. gtk+ 1 -> gtk+ 2
4. Qt 3 -> Qt 4
5. freedesktop.org specs
6. sysfs
7. hal
8. acpi
還有更多更多....更多讓上面的軟體開發者哭笑不得的狀況
我很可以理解為何廠商不喜歡寫 Linux 軟體
反觀 Windows 上我十年前寫的程式，現在還動得很好呢

翎翊

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112樓

2008-06-15 17:42

PCMan2007 wrote:
其實 Linux 會...(恕刪)

看到上面吵了這麼多頁，我分享一下我自己的環境

目前有的PC 5台

桌機:Vista +MacOSX
Server : Debian 4.0
Game: XP
防火牆: FreeBSD 7.0
NAS: FreeNAS (FreeBSD 6.2核心)

基於使用習慣會再Mac 和Vista上做切換

而Server 上是跑 VM Sever (Vmware server 2.0 beta 1) 系統建置在Debain Linux 4.0 64bit

防火牆使用FreeBSD 7.0 跑 IPFilter + IP Firewall +Snort

除了Windows系統會做update 外

Linux 或是FreeBSD上只要系統穩定，絕不輕易做更新動作尤其是 kernel更新

畢竟都是在防火牆後，安全性比較不急著更新

都跑了1~2年除了清理灰塵外都沒關機穩定的很

想表達的是，每一套作業系統沒有所謂誰幹掉誰，也沒有所謂Linux是玩具(很不苟同說出此話的)

了解系統的特性，善加利用，一樣都用得很高興

在自己一知半解的狀況下，擅自批評我覺得都不客觀

當你整個了解後再說出評論我想比較適合吧!!

playcs691133

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113樓

2008-06-15 20:42

Si_NZ wrote:

也許你當時用 Ub...(恕刪)

我所說無蝦米跟bbs的問題是用在ubuntu上沒有錯
至於kernel不符的問題不是ubuntu，是在red hat上

因為期末專題的關係，是要把nessus port到embedded system上
本人embedded system是使用ixp425，os是montavista
該montavista只能灌在red hat上版本是3還是6我就忘記了
總之是很舊版的red hat
而且他porting到ixp425上的linux os系統，也是redhat版本3還是6忘了…

問題是nessus 3.x版只出rpm套件，沒有tgz，而且該rpm沒有出red hat那麼舊的版本
換句話說只能用nessus 2.x版的tgz才能灌到ixp425上面的red hat上
但是nessus 2.x版又不支援3.x版的client端，總之就是一堆障礙啊…

這或許是我個人因為種種特殊因素所遇到的問題吧（montavista、ixp425）
順帶小小抱怨，montavista也不支援什麼ubuntu、fedora
你就一定要用redhat舊版（3還6）才能work
除了那個版本，他一概不吃…相容性只能哭哭
而且本人linux完全是新手一個
想到自已之前為了在ubuntu上打無蝦米，還另外拿了1台筆電開windows在旁邊找資料就覺得很好笑

如果大大能幫我解決nessus的問題，小弟會很感激的
我並沒有說linux系統不好，linux在架server方面是windows所望塵莫及的
畢竟搞什麼dhcp server、ssh server只要config一下，真的比windows要灌一堆東西來說快超多
兩個os各有所長，就看自已需求再來決定要用什麼吧

fedora

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114樓

2008-06-15 20:50

Linux 和 windows 比，並不是只有在「桌面」「商業軟體」「遊戲」這些層面而已

愈了解 M$ 的人，比如從 DOS/win3.1 時代就開始用的人，更是對 M$ 的壟斷和死要錢有所痛悟...

Linux 除了它是一套作業系統，在背後隱藏的是更巨大的自由、開放精神

像 doc 它真的好嗎？如果 Office 只需買一次也就罷了，可是 Office 每隔 3 年就強迫升級，每次升級都要你的錢

政府機關提供 DOC 公文，學校教育單位要學生用 DOC ，那是否意味著每個公民、每個學生都要去買 M$ Office 才能開啟閱讀？還是都要每個人去犯法用盜版？沒錯～這要不是無形中幫廠商免費推銷，就是在引誘犯罪。

學生哪有錢買 Office，我們的下一代從小就被教育成偽善者，口口聲聲說知法守法，小小的盜版卻可以睜一隻眼閉一隻眼，青少年從小在這種環境下長大，長大後人格必定扭曲。

windows 還不是一樣，每隔 3~5年，強迫升級，強迫花錢
每次升級，介面大改，還得重新學習

現在新買電腦都有 VISTA 正版沒錯，那老舊電腦怎麼辦？
去買正版 VISTA？可是跑不動啊～
Ubuntu 可以讓老舊電腦起死回生，灌了以後又是一條活龍

很多人對「免費」很感冒，認為那只是一個噱頭，因為他從來也沒買過什麼軟體，都是用「免錢」的。但那是因為他還沒出社會，還沒上過班。在企業公司環境中，使用盜版是有高風險的，會被不爽的員工檢舉，會被 BSA 抄，賠償鉅額金錢。

轉換到自由軟體，雖然需要經過重新學習適應的陣痛期，但是換來的是以後永遠不必擔心盜版問題，也不必在忍受廠商三不五時就改版升級，就要拿白花花鈔票出來灑。俗話說得好：長痛不如短痛。

其實國內政府也漸漸意識到這個問題，有公開計劃未來 10年內，所有公文要轉換成 OpenOffice 或 PDF 公開格式。並開始採用 Linux，這在中信局的標案中都是可以看到的，新採購電腦要有 Linux 系統。預計每年可替國庫（納稅人血汗錢）節省數億元軟體經費。

很多學校教育單位，也開始教 Linux，和全面採用 OpenOffice。

雖然很多歐洲國家政府機關，早就已經全面轉換到 Linux 了。包括非洲在內，全世界很多國家教育單位，都開始改用 Linux。台灣在這方面是晚了些，不過有做總比不做好。對的事情就應該去做，最難是踏出第一步，踏出後就海闊天空了。

nekocat8888

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115樓

2008-06-15 20:55

先說,我本身也是有用Linux,使用的環境為RH AS3
不用攻擊我,我只是把我被Linux茶毒的事說出來而己

我用Linux絶對不是只有上網,聊天,架網站而己,
相信我Linux真的不是人用的,這東西不是商品
完全沒有品保的觀念,還是花一點錢比較有保証

而且各位如果你們只是上網、打字、聊天
用Windos2000就好了,

至少8年不用換作業系統,光這一點就絶對比Linux強n倍

不然你們Linux死忠派也說說你那版的Linux上網打字用最久
是Red Hat 7.2 AS3 AS4
Fedora 7 8 9
UBUNTU 6 7 8
SUSE 7 8 9 11

如果Linux那一套還收錢,你算一算
Windows絶對物超值

所以Linux不是玩具是什麼,光KDE 加Gnome出的版本數
就嚇死人,那一版不是玩完就丟一邊
還KDE 4
說到這個就火大
拜託!各位Linux 作者可不可以行行好不要再出了
可不可以像
windows 一版搞定
solaris 的CDE也很好用呀!
MAC OSX 也沒有這麼多版吧!
被玩死了了

更慘的是Linux的套作,每出一版,功能是增加了
但是會隱藏更多的Bug等你發現....

我只是不懂我到底是被軟體玩,還是我在使用軟體
Linux更新的速度之快,每一個套件都各更新各的

今年流行Red Hat ,又隔幾年又流行Fedora,又一陣子又有人說UBUNTU好

天呀!痛苦
更慘的這些Distrub之後相互不相容呀!救人喔!

連一些Linux 的免費source也越來越變態,要求的Linux環境也越來越高
我不能只在AS3 Work 就好嗎?

反觀Windows
不升Vista 就不升就好,反正不玩64位元就沒有什麼差別
軟體要用幾版就用幾版
ACDSee 2.43 我也用的高興的要死, Firefox 1.5也很好用呀!

大家不高興
你們灌灌Maya,去試試 Matlab 呀!
Oracle 閒閒也可以挑戰一下呀!
其實還有滿多軟體可以挑戰喔

被小魔鬼附身的貓

cookiess46

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116樓

2008-06-15 21:05

nekocat8888 wrote:
反觀Windows
不升Vista 就不升就好,反正不玩64位元就沒有什麼差別
軟體要用幾版就用幾版
ACDSee 2.43 我也用的高興的要死, Firefox 1.5也很好用呀!

看不太懂你的意思，全文是說，你玩windows 好用就不昇級，玩linux 一直昇級，然後覺得不好用??

如果linux 覺得不好用，那還是用習慣的windows 就好了，人生還有其他事情可以玩，不一定要跟os 作對。

Sam-obile 懶人包 /tinyurl.com/a44xzgp

水云

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樓主

2008-06-15 21:11

嗯嗯 ~

小弟也覺得
自己是否被 Mandriva 茶毒了

是啊

目前 KDE 4 似乎比 KDE 3 不容易被接受
所以您習慣 KDE 3 了

有時候您想繼續用舊的

就像小弟還想繼續用 98 SE 是一樣的

可不可以也拜託 Windows 不要出 Win 7 或 Win 2008

小弟不會這樣想也不會這樣要求

畢竟沒有 100 % 完美而免修正的作業系統

如果 Win 2000 是

那也不會傳出 Win 7 是伺服器用的了
( 至少小弟有看到過這種消息

)

行至水窮處，與人云亦云。〔薪水是零元，還活得下去〕。

nekocat8888

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118樓

2008-06-15 21:21

>>windows 還不是一樣，每隔 3~5年，強迫升級，強迫花錢
這個是錯誤的

是Linux 才是強迫你更新
請問目前要出的Firefox 3.0

可以安裝在Windows 2000上這套十年前的作業系統嗎?
可以呀!

請問在最新的Windows Vista 可以安裝ACDsee 2.43這套n年前的看圖程式嗎?
可以呀!

那我可以同時安裝Firefox 1.0以及3.0 在Windows2000上嗎
可以呀!

那反看Linux 呢?
Red hat 7.2可以裝最新的Firefox 3.0嗎?
我看光更新就幾乎把所有的東西換掉了
換完之後,原本的東西也不能跑了

那請問到底是誰要強迫誰更新??
是Windows 還是Linux ???

Linux 真的是玩具,用過就丟, 不是一個商品
不過Red Hat 這方面真的讓Linux 有一點改變

被小魔鬼附身的貓

fedora

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119樓

2008-06-15 21:28

其實看的出來 nekocat8888 網友，沒用過 Linux，或是用的不深
Fedora/RedHat (含 Enterprise Edtion)/CentOS 這三套，可說本是同根生
操作方法，完全一樣！

Fedora 是 RedHat 贊助的（有出資金維持運作）
它是所謂的小白測試版本，套件都是最新的，可能不穩定
測試過運作良好，才會放進 RHEL 企業版

CentOS 是 RHEL 克隆版(複製版)，因為商標權的關係，所以名稱不能取一樣
RHEL 沒有 yum 更新系統，它用的是 RedHat update2 付費更新系統
CentOS 才有 yum 免費更新系統（軟體庫）

RHEL 沒付錢其實是無法更新的，也沒辦法自動下載安裝軟體
那可能會讓使用過的人，誤以為 Linux 就是那麼糟糕
RHEL 企業商業行為，當初在 Linux 論壇也是遭受批評的
事實上，Linux 用 yum / apt 安裝軟體，比 windows 還方便

Linux 這東西本來就是開放原始碼，沒有所謂「企業版比較好」這回事
所謂企業版，只是多了廠商技術支援，例如有問題可以打電話求救之類的

企業版就是比較好 --> 這種觀念是 windows 造成的誤解

Ubuntu 則是 Debain base 的，和 RedHat 差異比較大

雖然 Linux 的 Distro 版本，全球高達一百多種
真正流行的約只有10種以下，而這其中又可以歸納出幾個流派
主要是 RedHat、Debain...等這幾個流派
流派相同的版本，操作方式大致相同

不過這些都不重要啦
新手推薦 Ubuntu 或國人自製的 B2D

Linux 的版本號碼，實質意義不大
不要看說 Fedora 2、3、4、5、6、7、8、9
怎麼每半年就出一版啊？
事實上，全部都是一樣的東西，都是一樣的操作方法

把它看作是 sp1、sp2、sp3、sp4.....這種形式比較恰當
它並不是像 XP ---> VISTA 這樣有巨大差異

這也是 windows 造成的誤解，會以為說版本差一號，是不是差很多？
其實這種觀念，在 Linux 是不適用的...

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Linux vs. Windows 誰好誰壞先不論，學習 Linux 並不是那麼沒價值

以 Google 為例，不懂 Linux，是進不去的
能到 Google 上班，那是多麼爽的事情，上班環境就像遊樂場

現在打開 104、1111 ...等等之類的人力銀行
資訊相關工作類別，很多都是要求懂 Linux 的

Oracle 是公認最強的商業資料庫沒錯
但目前市場主流是 MySQL
從就業機會來說，MySQL 的工作機會，是遠遠多於 Oracle 的

MySQL 的流行，有很大原因是 PHP 造成的
比方說 Mobile01 徵人才，就是 PHP + MySQL

網際網路的發達，造就很多網頁相關產業，帶來龐大工作機會
其中 PHP + MySQL 佔大宗

Si_NZ

Si_NZ
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120樓

2008-06-15 21:51

playcs691133 wrote:
因為期末專題的關係，是要把nessus port到embedded system上

有點離題了，不過還是回你一下。
Nessus 從三版後就沒有 source 了，不知你要怎麼 port 到 ixp425 上？
另外 rpm 是可以解開來的，上網找一下資料，不會太困難。
你的期末專題聽起來挺有趣的，如果將來走 embedded system 更應該好好學學 Linux。加油吧~

nekocat8888 wrote:
至少8年不用換作業系統,光這一點就絶對比Linux強n倍

見仁見智，每個人都有不同需求，沒有絕對。

nekocat8888 wrote:
不然你們Linux死忠派也說說你那版的Linux上網打字用最久

不知問這個有何用意？
Gentoo: 三年
Arch: 三年
從 Gentoo 換 Arch 並不是趕流行或嘗鮮，原因只不過是 Gentoo 的套件 compile 太花時間，但又想要一個 compile 給較新 CPU 架構的 Distro，決定換掉 Gentoo。

nekocat8888 wrote:
所以Linux不是玩具是什麼,光KDE 加Gnome出的版本數
就嚇死人

不懂？Windows 不也是一版一版出新的嗎？Mac 的 OS 也是這樣出的啊，都到第 10 版了。KDE 現在要出第四版有什麼奇怪嗎？Gnome 出到二版。

nekocat8888 wrote:
可不可以像
windows 一版搞定

Windows 2000 用 2000 年嗎？Vista 有 Home Basic 到 Ultimate 數種版本，你怎麼不被 Vista 氣到咧？
當然我想你是說 Linux 下的東西選擇太多，這點我覺得也沒什麼大不了。最簡單的方法就是用最多人用的那個，有問題也好問。在 Windows 下只不過桌面環境不易換掉，但其他軟體選擇也一樣多啊。舉例，瀏覽器就有 IE6/7, Firefox, Safari, Opera 等幾個名氣較大的。

nekocat8888 wrote:
更慘的是Linux的套作,每出一版,功能是增加了
但是會隱藏更多的Bug等你發現

你敢保證其他大軟體不是這樣？

nekocat8888 wrote:
今年流行Red Hat ,又隔幾年又流行Fedora,又一陣子又有人說UBUNTU好
天呀!痛苦
更慘的這些Distrub之後相互不相容呀!救人喔!

哪個用得順手就用哪個，沒必要換來換去。

nekocat8888 wrote:
連一些Linux 的免費source也越來越變態,要求的Linux環境也越來越高

免費 source 也越來越變態？完全不懂？免費 source 會強姦你？
要求的 Linux 環境也越來越高？像什麼？零 CO2 排放的 Linux？不懂。

nekocat8888 wrote:
反觀Windows
不升Vista 就不升就好,反正不玩64位元就沒有什麼差別
軟體要用幾版就用幾版
ACDSee 2.43 我也用的高興的要死, Firefox 1.5也很好用呀!

軟體要用幾版就用幾版？請在你 8 歲的 Windows 2000 上裝 IE7。

nekocat8888 wrote:
你們灌灌Maya,去試試 Matlab 呀!

你能借我一張 Maya 安裝片我就試。Matlab 我已裝過可以用，不必再試。