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5nm晶片開發成本與製造成本都幾乎是翻倍,你還想買便宜?

很多人都誤以為礦潮退去,顯卡與CPU會變便宜,但其實正好完全相反,從前還有礦工會大量買卡,使得上一代顯卡開發成本攤到每一張顯卡上,可以壓得非常低,但如今礦潮退去,研發成本又將近翻倍,更沒有空間降價

從前N卡與A卡都被黃牛炒翻天,主要是從前N卡是由產能與良率都偏低的三星代工,導致產能實在難以跟得上市場需求,導致供需不平衡的結果,而A卡雖然是由台積電代工,但AMD搶不到產能,也無法滿足市場需求

結果,兩家公司為了確保產能都紛紛預先支付高額的訂金,包下台積電產能(nVidia砸下100億美元包產能,而AMD則砸下65億美元包產能),但偏偏礦潮退去....別忘了,這些訂金都是要算利息錢當作成本...

7nm 節點需要2.97 億美元,到了5nm 節點,開發晶片的費用(不是台積電的製程研發費用,是指IC設計公司所需投入的費用,台積電只是輔助做設計,同時台積電的輔助當然要付費)將達到5.42 億美元,而nVidia或AMD都不約而同採用4nm ,5nm 開發新一代顯卡,更沒有空間降價

從這底下這張圖可以清楚看出每片晶圓(wafer)成本都是隨著越先進製程急遽升高
5nm晶片開發成本與製造成本都幾乎是翻倍,你還想買便宜?

主要的原因,光只是所需使用的設備也越來越昂貴,而且貴的程度是以倍來計算,以7nm必須使用的 DUV來說,其價格為2000-5000萬美元/台不等,而5nm必須要用的EUV的價格則是1-3億美元/台

但,每單位的成本,在20nm開始卻沒有持續下降,難怪記憶體用到14nm就已經相當先進
5nm晶片開發成本與製造成本都幾乎是翻倍,你還想買便宜?


台積電每片 5nm 晶圓的收費可能約為 17,000 美元,是 7nm 的近兩倍,而每片 300mm 直徑的晶圓通常可以製造 71.4 顆 5nm 晶片,這便讓晶片公司的製造成本達到了每顆 238 美元,再加上每顆晶片 108 美元的設計成本以及每顆晶片 80 美元的封裝和測試成本,這便讓每顆 5nm 晶片的總成本高達 426 美元

以4090的 AD102 graphics processor來說,晶片大小為 608 mm² , 因此4090的晶片成本,更是大約1000美元(註AD102是用更貴一點的5nm加強版4N),做成整張顯卡,散熱器,通路利潤,再加上固定的研發費用等等,賣你1599美元,真的很貴?

底下內容,我懶得翻譯,自己用google翻譯

Just for the sake of comparison, the GA104 die of the RTX 3070 is 392mm² or roughly 20mm x 20mm. meaning you can get a yield of closer to 150,000 usable dies per production day.


5nm晶片開發成本與製造成本都幾乎是翻倍,你還想買便宜?
In actual manufacturing, one EUV laser can produce roughly 1000 to 1500 wafers per day. With very large chips like a GA102 (RTX 3080/3090) for example with an area of 628mm² you get relatively few dies per wafer.
Of the 80 dies per wafer, only 20 are without defects. These would probably all go toward manufacturing the RTX 3090. Those with defects can have more of the SM’s disabled and go toward production of RTX 3080 cards. (簡單講,有些3080的晶片其實是3090晶片的瑕疵品)

5nm晶片開發成本與製造成本都幾乎是翻倍,你還想買便宜?



有人提到廠商的成本與消費者沒關係,但賠錢生意沒人做,廠商也不會因為大家都嫌貴就賠錢賣,因為賠錢賣就毫無意義了,但總是還是有些人根本不在乎錢(通常都不是花自己錢的富二代),因此越是採用先進製程,高成本的產品,廠商考慮到銷售量會減少,每單位生產成本難以下降,售價反而會提得更高,而不是更低,這件事情可以從iPhone價格走勢看出端倪,從前1萬多就可以買到旗艦手機,如今1萬元只能買到入門款,主要是因為APPLE唯有提高單一手機的利潤,才能在銷售量減少時,還維持,甚至創造出收益增長,滿足股東的期盼

結論就是,顯卡、CPU只會越來越貴,不可能也不會消費者罵罵罵,而有什麼改變

相對來看,只有AMD有條件可以利用MCM GPU在成本上的優勢,提高性能卻壓低價格來掠奪nVidia的市場,因為在相同性能下,MCM可以讓成本在降低約40%,也就是AMD有條件以高於20%性能卻賣便宜20%,當年AMD就是用MCM CPU逼得Intel把價格都對半砍,現在更是搞到Intel出現30年首次季度虧損(4億美元),如今受害者將變成nVidia

你敢相信賣高性能晶片的公司也能做到虧損? 然後還一堆人抱怨太貴...唉,這年頭做高性能晶片,真是可憐...除了APPLE削爆了...

nVidia所吹的4090性能,現在牛皮吹破了
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=298&t=6672684

原本後半段內容移到底下這裡:

讓我們一起見證nVidia的殞落
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=298&t=6673712
2022-10-03 17:13 發佈
文章關鍵字 成本 5nm 晶片
对于台积电而已。摩尔定律差不多失效了。
每一代需要投入研发的成本提高50%
而每一代带来的性能不到20% ,这样更高的工艺只会变成需要花更多的钱买更少的性能
amd zen4 的利润已经大幅缩水了。 根据摩尔已死的那位爆料者所所 ,zen4 以目前官方的售价来卖 ,利润只剩20%。 相比zen3 那时40-50%的利润已经大幅度缩水。

至于intel13代,他爆料说intel 13代利润更低,只有10%

13600k 卖$320 利润 10%
7700x 卖$400 利润 20% 不知道谁会先死,京东13代官方自营店预购目前5320, zen4目前京东销售额 500颗以内
Liu v
Liu v 樓主

Intel主要是砸太多錢在行銷上(吹牛上),收買一狗票人幫忙一起吹,以至於Intel做到虧損,賣高性能晶片商,還能虧損,前所未聞

2022-10-04 11:17
Liu v
Liu v 樓主

13代自营店预购怎樣怎樣?Intel向來願意在行銷上砸錢,不意外,但行銷都是成本,導致Intel虧損的主因,即使搶到了市場,但還是虧錢,有什麼意義?燒錢做生意,能撐多久?

2022-10-04 11:26
Liu v wrote:
很多人都誤以為礦潮退...(恕刪)

後半段數學公式怪怪的
製程研發費用是台G負責,費用都攤在代工裡了
至於die size取決于型號,例如7600x官網註明的尺寸是71mm^2,把良率問題考慮進去,一片wafer至少都還有幾百顆吧。
7600X spec.
旗揚

iphone A14 處理器晶片約占整機成本20%,約100美元,不知道顯卡成本怎算,晶片會佔到6成?

2022-10-04 15:15
Liu v
Liu v 樓主

iPhone是整機賣,利潤本來就會特別高,APPLE有單獨賣顯卡?

2022-10-05 9:23
Liu v wrote:
很多人都誤以為礦潮退(恕刪)
製程開發成本是台積電的事 干NV跟AMD啥關係
最終開發成本會攤在代工費上

5nm晶圓單片的代工銷售價約是16988美元,對比7nm,漲幅超過80%。當然,因為電晶體密度大增,同是300mm(12吋)晶圓能切割出來的晶片增多,故換算至單顆晶片的代工價其實只有238美元,相較7nm的233美元僅貴了5美元

別再腦補什麼單顆CPU成本漲兩倍了
ค้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้
Liu v
Liu v 樓主

台積電的製程開發成本自然會反映在代工價格上,而且台積電在先進製程上壟斷,代工利潤沒理由降低,若nVidia不積極也採用MCM降低成本,nVidia遲早會像Intel虧損

2022-10-04 11:42
Liu v
Liu v 樓主

能切割出來的晶片增多?笑死我了,你以為晶粒是按照大小算錢?再者,廠商為了追求更高性能,吸引消費者購買,必須塞入更多核心,即使採用先進製程,晶粒大小基本是差不多,甚至變大

2022-10-04 11:54
大家一起來檢舉這兩位好嗎!



某麵店裝潢華麗 , 但是煮的難吃又貴

老闆說你們懂啥:我所有食材都是高檔貨 , 賣你一碗500元也是剛剛好而已




勳哥: 我貪心囤貨 , 所以你們要幫我擦屁股,各位信徒們
每種新製程剛出來都是最貴的
不是只現在
當年90奈米出來難道就不是最貴?
Intel那時每代都用更新製程, 所以每代漲價?
Liu v
Liu v 樓主

早期每一代製程成本飆高程度都不會很誇張,5nm必須要用的EUV的價格是每台1-3億美金,而7nm必須要用的DUV的價格為每台2000萬-5000萬美金,光是設備就差多少錢?

2022-10-04 12:00
Liu v
Liu v 樓主

5nm就嫌貴,3nm可能是三倍於5nm

2022-10-04 12:01
笑死 ,晶体管数量不增 你凭什么提高能耗比?凭什么提高性能?amd每一代的性能提升就靠这个了。
一个8核的7700x 一个ccd 里面晶体管数量远超过5800x
虽然zen4 一个ccd的面积相比zen3缩水了。但问题是同样面积下,5nm比7nm贵了非常多
大概60-80%
这样你 相当于zen3ccd 85%面积的zen4ccd 所需要的成本相比于zen3就是0.85 x 1.6 到0.85x 1.8之间
也就是zen4每核的平均成本要比zen3贵40-60%
pc8801

就也沒看intel的14nm一直改良那尺寸就大大大大大大.......

2022-10-04 9:57
在電腦上當然要買便宜........不便宜就堅持不買不追新
Liu v
Liu v 樓主

你想多了,從前旗艦手機只要1萬,如今1萬只能買到"入門機",旗艦要4~5萬,APPLE倒了嗎?其他android倒是快倒了,你就不買了?賣腎也要想辦法買[偷笑]

2022-10-04 12:03
exricky1030

想追新換換病若痊癒是不會關心價格的,管他預計報價多少錢,等5-10年後PC壞了有需求再來看即可

2022-10-24 10:23
不用說那麼多啦,管你賣5萬10萬
我是一個有原則的人,我的原則就是等4090變2萬元



對了,天氣熱,顯卡套牢仔抱團取暖,小心中暑喔
exricky1030

搞不好2024年買二手的有機會...

2022-10-24 10:24
ya19881217

礦潮時一張3090賣到 7 8萬,前陣子卻看到全新價19900的3090 沒那個市場價格就下去了

2022-10-24 22:10
影響晶片的售價不是只有代工成本,,,,,,,,,,,,
pc8801

可能要看對方多能抬價以及你多能殺價......

2022-10-04 10:00
Liu v
Liu v 樓主

賠錢生意,乾脆不做的,只有Intel神經病,賠錢賣CPU,也要維持市佔率,但撐不久

2022-10-04 12:06
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