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4090定價出來了,1599鎂

因30廠商、礦工庫存太多,40訂價太低30就難消化,也會打到40。
40目前訂價只是撐住30價用,並不是真的要賣。
40定價低會被30打爛,30也消不掉或更爛。
Pan.tc328 wrote:
比如 12吋 4N 每顆最多可以塞100B,客戶用65B跟43B沒把密度塞滿,65B跟43B切出來大小一樣?
我是覺得一樣,成本也差不多,不會有的比較多顆有的比較小,不然以後封裝等每一家公司晶圓大小不同就很難做


你在說什麼???
誰會故意不把密度盡可能縮小而去浪費wafer/die size空間?這可是直接牽涉到成本耶?
假設65B排列出來的 die size最小可以是5mmX5mm, 43B排列出來的 die size最小可以是4mmX4mm
自己排一下12" wafer這樣一片最多可以產出幾顆 IC, 假設一片是1.5萬美金......各家成本在代工廠這段就不一樣了
哪個工程師敢把原本可以用4mmX4mm 43B的產品圖畫成5mmX5mm試試看......看你的老闆會不會fire你
而且.......理論上die size可以做得越小, 良率越高, 成本就越低..............不然大家玩chiplet是玩心酸的?全部用大顆 SOC不就好了
這價格有點難入手
先觀望一陣子
30系列可以先擋一下
畢竟40耗電量跟體積都是很大的
等明年4060出來再考慮下手
4080 12GB版本原本不叫4070,原本是4070Ti 不要亂洗
Pan.tc328 wrote:
不考慮製成,沒有設計(恕刪)


你是以code去思考.......所以才會這麼"單純認為"...

電路設計,與其用code去思考,不如你把它當交通道路設計來看還比較妥當一點.........

畢竟它本質上本來就是物理現象,數學雖然可以描述整個物理世界,但我認為你學到的數學還不夠用來解釋、設計電路設計...

當然你也可以透過code去設計整個電路圖,讓其產生最佳化電路圖...就像現在AI去寫code一樣概念,只是你要花多少時間跟心力去開發那套軟體又是一回事了.......

以及...到底製成有沒有那個技術支持又是一回事。
jiahsien wrote:
你是以code去思考(恕刪)


我是用Code想沒錯,也許IC設計跟我想的不同

但就寫程式一樣,很多人做不出來,很多人常常沒有規劃就做,很多人不具管理能力
很多小小的會做到大專案問題就很多,有些不知道怎麼開始,有些不知道如何收尾

常常去處理我程式有錯但就不知道哪邊錯,很多恩歐ARoWo連可能錯哪邊
也很多人把100個問題當一個問題解,也有一群人做一件事一件事一群人做混在一起然後幾個人做死其他人不知做什麼

而就顯卡,物件導向,製程TSMC處理,CUDA,VRAM,RX每一個都有他的技術領域跟負責人..全部一起想他就很難,分開想每個人問題就單純,你能做出10,20,30,40 然後花3年時間你無法讓你的問題翻倍?

3年就算AI演算法都可以打開再組了
3年設計翻倍是基本不是榨壓,CPU 等各領域都是這樣,如果3年換一代每次20%早就被別人超車
Pan.tc328 wrote:
我是用Code想沒錯(恕刪)


要比喻的話,code是魔法世界,晶片則是物理世界

code不用煩惱量子穿隧效應或短通道效應

不清楚沒關係,好比你把wifi放到微波爐旁邊一樣訊號會變得很差一樣道理,或者把wifi放到法拉第籠

而硬體設計要考慮到這點,所以不是單純最佳化就好。

而code沒有這種干擾性問題....你的code值不會運算到一半突然跳到隔壁棚(但物理世界的電子可是會..)

以你的話來說大概就是....

你的區域變數突然跳脫出去了。而這在code世界基本上不會發生,如果有,大都是語言本身就有問題...

但電路設計可是會有這問題...
tourcura

[拇指向上][拇指向上][拇指向上]

2022-09-21 22:48
Pan.tc328 wrote:
而就顯卡,物件導向,製程TSMC處理,CUDA,VRAM,RX每一個都有他的技術領域跟負責人..全部一起想他就很難,分開想每個人問題就單純,你能做出10,20,30,40 然後花3年時間你無法讓你的問題翻倍?

3年就算AI演算法都可以打開再組了
3年設計翻倍是基本不是榨壓,CPU 等各領域都是這樣,如果3年換一代每次20%早就被別人超車
事情沒有你想的那麼單純
目前的半導體業很多產品都是"妥協"出來的;
IC Design House畫得出來,晶圓代工廠不一定做得出來;
晶圓代工廠做得出來,封裝廠不一定做得出來;
即使前面三關都正常過了,最後測試出來Yield低到靠背也是有可能的.
而前製程解決了他的問題,提升了效能,
到了後製程卻變成新的問題也是常有的事情;
不是說甚麼分成10個TEAM,每個TEAM每年改進3%效能,
加起來一年就是改進30%這麼簡單
尤其是DIE size越大,良率越容易翻車

有變態公司設計出一片12吋wafer只能放下一顆晶片的
良率不是100%就是0%,
不過市場上一顆這種晶片做成的機器1台要價百萬美金以上就是了
然後,在即將到達物理極限的情況下,要提升效能更難了
因為微觀物理的世界,定律都不再是定律,而是有"機率"存在
最早的摩爾定律早在10多年前就已經失效,只是被不斷的修改/擴充解釋而已
bbchen07

不要不懂裝懂....很無言.

2022-09-21 23:38
Pan.tc328 wrote: 3年就算AI演算法都可以打開再組了
3年設計翻倍是基本不是榨壓,CPU 等各領域都是這樣,如果3年換一代每次20%早就被別人超車

講的好像很簡單啊
我們假設好了,今天晶片效能取決於製程中某個化學氣體的純度好了。
三年純度有辦法提升一倍嗎?
今天再假設這個氣體是水蒸氣好了,已經99.9999999%了,你試著再提純一倍試試看?
有些事就是不可能達成的。
Pan.tc328 wrote:
而就顯卡,物件導向,製程TSMC處理,CUDA,VRAM,RX每一個都有他的技術領域跟負責人..全部一起想他就很難,分開想每個人問題就單純,你能做出10,20,30,40 然後花3年時間你無法讓你的問題翻倍?

INTEL在14奈米就遇到了
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