5nm晶片開發成本與製造成本都幾乎是翻倍,你還想買便宜? (第2頁)

altoph
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11樓

2022-10-04 9:18

1、換不換製程跟消費者無關
2、漲不漲價格跟消費者無關
3、開發成本跟消費者無關
4、製造成本跟消費者無關

只有最終產品的「售價」才跟消費者有關
買自己適合的就好

不然照你的邏輯
沒有高階製程就不買
那
intel 9、10、11、12、13(intel 7)代沒5nm不買
AMD 3000、4000、5000系列沒5nm不買
二手的不買
那你用「空氣」喔

註：
個人依舊是AMD YES
但買電子產品仍舊是「預算導向」

被民主、被言論自由、監督人民、大內宣、性騷擾，真是「共規綠隨」。挺台獨，去當兵。

altoph

台積電目前看起來的策略：電晶體整個縮小→新世代。電晶體部分縮小或匣極縮小→強化版。euv只是「光刻機」，只是生產過程的「一部分」罷了。

2022-10-05 9:54

esthetica

沒人叫你買高階卡是你架自己買的

2022-10-24 11:37

pc8801

pc8801
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12樓

2022-10-04 9:37

量大了自然就便宜

頭香就是要付出代價

但我還是必須說各位得想想為什麼intel能讓14nm不斷的更光更熱那麼久?
別扯甚麼都是用功耗堆出來的,
那amd的7nm不是功耗超低?那不就更容易堆功耗把效能堆上天?
是兩家就在一起各擠各的牙膏還是怎樣就請各位自己品了.

kingjehau

kingjehau
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13樓

2022-10-04 9:39

Liu v wrote:
相對來看,只有AMD有條件可以利用MCM GPU在成本上的優勢,提高性能卻壓低價格來掠奪nVidia的市場

掠奪Nvidia市場對消費者有意義??我們大家有買AMD股票?

你的AMD導入Chiplet降低生產成本，結果CPU賣得比Intel還貴，毛利率果然領先群雄 ^++^

AMD把消費者當盤子，你還在傻呼呼的喊好便宜 ^++^

kingjehau

說白了，Ryzen會領先不是AMD很厲害，是Intel自己在製程上烙賽，IC設計的本質上AMD還是輸

2022-10-07 11:25

kingjehau

Intel製程突破後，12代馬上就超車，就連市值也一起超回去，AMD日後還能不能保有好不容意追上的果實，堪慮啊～

2022-10-07 11:30

Pan.tc328

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14樓

2022-10-04 9:48

看不懂
3C還有買賣的定理
1.同樣的價格,下一代效能要比上一代好
2.同樣的效能,上一代要比下一代便宜

至於設計跟製程成本跟消費者有何關係?
就跟這一帖藥方能治某種病,對買方而言只在乎有沒有效至於材料就?就賣方而言處方是機密他可以很便宜也可以很貴

如果2倍價格買2倍效能,表示根本沒有升級.
這個老黃跟老黃的RD都知道,我要用2倍的成本達成2倍的目標,表示3.x年根本沒進步

消費者只會用1.5倍價格去買2倍效能

pc8801

一斤雞蛋也越賣越貴這有啥好論的?

2022-10-04 15:21

kingjehau

他就闡述他的歪哩，然後笑大家太窮買不起，有錢人多的是，然後說自己很會投資很有錢，你就當看戲吧，板主會處理的[拇指向上]

2022-10-04 16:48

Pan.tc328

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15樓

2022-10-04 9:54

pc8801 wrote:
量大了自然就便宜頭香(恕刪)

牙膏是可以擠,但是CPU 跟顯卡生命週期(開發)不同
CPU 一年一代每年十多趴成長,三年也是可以看出成績

而顯卡3.x年一代跟相機一樣而且晶片製造隔2代,其他記憶體等
也就是要擠也要多一點,如果相機每3年像素或各規格只增加一點點,那麼20年前Cannon 350D的用戶需要換?
給甜甜市場才會出來..一點點,只會每季出新卡然後沒人買

Liu v

Liu v
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樓主

2022-10-04 11:48

台積電在先進製程上壟斷,代工利潤沒理由降低,若nVidia不積極也採用MCM降低成本,使得nVidia成本高居不下,銷售量大幅減少,此時AMD將採用MCM GPU掠奪nVidia的市場,nVidia遲早會像Intel虧損,但偏偏nVidia過於驕傲,或是沉醉在過去的大成功,完全忽略半導體的發展,正當一堆半導體大廠都加入Chiplet規範制定,唯獨沒有nVidia

就讓我們一起見證霸主nVidia的殞落,時代的眼淚

很快地在顯卡市場,大家會開始大喊AMD Yes! 到時候你們再來朝拜我吧~ ^++^

olddadwang

說的好像是Intel和NVIDIA開的高價好像很合理，明眼人都知道，所謂的成本都是市場機制，但你只不斷的去堆疊成本根本沒有考慮到各種下降成本下的計算

2022-10-24 19:18

olddadwang

然後intel虧損又如何?Intel這個叫做有本錢虧，都是短期一切操作可能會帳面上虧錢，但是她一條龍的成本可以控制的空間絕對大於AMD

2022-10-24 19:22

carlwangsg

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17樓

2022-10-04 12:21

樓主到底買了多少AMD的股票？

每篇文章都是左打Intel、右打Nvidia，要吹AMD也不是這樣吹，就連付費的網軍都不會這麼明目張膽的吹。

HeeroYo

M1就是A14膠水放大版, 這眾所皆知了, 你要打誰的臉我不在意, 但反正一定打不到我, Tegra是SoC沒錯啊, SoC裡面難道沒有CPU/GPU? 你是不是誤會什麼了?[這我不行]

2022-10-05 12:06

olddadwang

有同感，根本是在搞笑，雖然以投資角度和消費者角度會是不同的出發觀點，但真的是看不懂這樓主，看到說AMD會吃死Intel和NV就知道根本不了解市場機制和成本控制那些東西，所有成本都是用1+1那種搞笑再算

2022-10-24 19:25

HeeroYo

HeeroYo
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18樓

2022-10-04 13:26

Pan.tc328 wrote:
1.同樣的價格,下一代效能要比上一代好
2.同樣的效能,上一代要比下一代便宜(恕刪)

另一篇不是討論過了嗎?
你的理論僅適用在過去的舊時代了

現階段效能已經是靠製程去堆疊了, 而製程堆疊則造價就會提升, 造價提升則售價就會提升
你股票講得頭頭是道怎麼這個簡單的成本道理卻始終不懂啊? 挖鼻孔

基本上你現在要想便宜買到新製程的好貨現在已經很不太可能了, 新製程就是貴

人家花大錢去投新製程的情況下完全沒有理由就該賣你便宜, 畢竟虧本生意沒人做, 你那舊時代的思維基本上可以不用再想了, 除非你可以接受他繼續用三星8奈米

Liu v 樓主

傳統大晶片成本會不斷飆高,就像我算出4090成本要1000美元,每個人都嚇傻了,所以AMD不再用大晶片做顯卡,如此而已，也就是再下一代顯卡就將會是nVidia真正敗亡的起點,現在只是前菜

2022-10-05 9:37

Liu v 樓主

nVidia下一代顯卡晶片成本翻到2000,但AMD早就用MCM GPU降低40%成本,差距就更明顯,nVidia怎麼活下去?

2022-10-05 9:38

存在感

存在感
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19樓

2022-10-04 13:41

其實，不難理解，這各價錢其實是合理的範圍，只是大家接受度不高罷了，也難怪，40後，老黃還是說30不會消失，會繼續賣，因為這個價格實在難以接受。

Liu v 樓主

連SE2跟iphone12誰先出都不知道?可憐的孩子,連中文都看不懂,懶得打妳臉[^++^][^++^][^++^]

2022-10-05 9:40

kingjehau

你只能打自己的臉而已呀，可憐的屁孩～[偷笑][偷笑]

2022-10-07 17:32

Pan.tc328

Pan.tc328
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20樓

2022-10-04 15:04

Pan.tc328 wrote:
至於設計跟製程成本跟消費者有何關係?奢侈品賣的價格都離譜高,遠高於其成本,難道就沒人買?

你要看別人留言
1.價格1.5倍效能2倍人家會買.
2.價格高當然也有人會買,但畢竟是少數,看他的股價就知道,看的人多買的人少

大家來買牛肉麵,我們研發3.5年的牛肉麵,你們看我把牛肉變大2倍,然後價格變2倍..
這還是給我3.5年前2碗小碗的
這不就是消遣別人自娛娛人?

本質沒變的東西然後發表新產品然後講一堆然後說因為所以為何然後抱怨供應商抱怨消費者是沒用的

kingjehau

效能高多少你不會自己去看評測喔，不懂就想用這種方式要現成的解答?

2022-10-04 17:05

pc8801

或者你該反過來說,效能加50%但價格+100%照樣一堆人搶著要買,只要你是頂規

2022-10-04 18:24