[DX12] Nvidia被發現(至少目前)不支援DX12的非同步渲染功能, N社的反應是... 要求遊戲廠商不要使用 (第2頁)

mikescchen
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樓主

2015-09-01 15:01

eanck wrote:
如果我是Oxide...(恕刪)

嘛, Oxide到目前為止, "還沒有正式發售的遊戲發表"
他們是先開發了一個Nitrous引擎, 因為支援新技術的腳步很快 (頭幾個支援AMD Mantle的)
所以當時出的Star Swarm demo經常會在Mantle相關的報導中出現, 現在也可以在steam平台上找到
Star Swarm 算是Star Control這個遊戲的簡化版demo, 目前不大清楚遊戲本身的進度如何
本文裡的Ashes of Singularity是另一款遊戲, 不過同樣的, 尚未發售.
(話說這東西看起來有Supreme Commander的感覺... 有合我胃口)

Bobhh

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12樓

2015-09-01 15:31

應該是有支援只不過先寫假程式出來給大家用但裡面還是用舊方法去處理反正還沒人抱怨麻, 等到有人抱怨再趕工. 來乖先數錢....... (純粹猜測如有雷同純屬巧合)

DAVID CHEN1981

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13樓

2015-09-01 16:24

mikescchen wrote:
(Guru3D原文連...(恕刪)

先搬張沙發來坐
看後續怎樣

eanck

eanck
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14樓

2015-09-01 16:32

mikescchen wrote:
嘛, Oxide到目前為止, "還沒有正式發售的遊戲發表"
他們是先開發了一個Nitrous引擎, 因為支援新技術的腳步很快 (頭幾個支援AMD Mantle的)
所以當時出的Star Swarm demo經常會在Mantle相關的報導中出現, 現在也可以在steam平台上找到
Star Swarm 算是Star Control這個遊戲的簡化版demo, 目前不大清楚遊戲本身的進度如何
本文裡的Ashes of Singularity是另一款遊戲, 不過同樣的, 尚未發售.
(話說這東西看起來有Supreme Commander的感覺... 有合我胃口)

就你所知，Oxide是一間怎樣的公司?

我一直以為 Oxide GAMES 是一間遊戲的ODM公司，
先設計出一點樣品，看看有沒有甚麼公司願意投資，有的話再繼續開發，然後以對方的名義出品。

Oxide GAMES 或許因為願意快速跟進硬體技術，經常在第一時間研發新的軟體核心，
也可能因為如此而讓其它遊戲公司去向它購買軟體核心去自行應用。

總之我目前摸不透 Oxide GAMES的獲利模式，但是確定它有一定的影響力。

mikescchen

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樓主

2015-09-01 17:32

我不是業界人士啦, 也只是就找到的資訊寫出來而已.
這裡比較要在乎的是... 如果這是Maxwell on DX12的普遍現象, 那麼:
Frostbite / Unreal之類的引擎, 要怎麼處理這件事情?
3DMark呢?

琴葛雷

琴葛雷
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16樓

2015-09-01 17:47

以Oxide那一大串的說明，我大約整理簡單描述。

NVIDIA以目前的軟體環境設計GPU架構。
DX12 異步著色器計算N卡會是以軟體來實現。

AMD以未來的軟體(DX12 Vulkan )環境設計GPU架構。
DX12 異步著色器計算A卡會是以硬體來實現。

DX12環境下驅動的地位不如以前那麼重要了，遊戲引擎直接與硬體對話，這些動作就由dx12代勞了。

敝人對電腦方面認知的處理速度是:硬體 > 韌體 > 軟體

國外也有寫了一個程序，擴展越小越好。
來源:https://forum.beyond3d.com/threads/dx12-performance-thread.57188/page-9
一個是依序執行台階爬，另一個是並行的。

另外敝人也合理懷疑"異步著色器和異步計算引擎(ACE)"與A卡硬體上保留通用運算有微妙的關係。
也就是能在DX12有大幅成長的關鍵部份原因。

vincentbanana

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17樓

2015-09-01 17:58

還不止這個咧，連明年的帕斯卡會不會用HBM2製程還很難說呢

http://www.3dmgame.com/hardware/201508/3518709.html

對岸看到的訊息

只是我覺得A家也沒什麼，畢竟N家9系列顯卡是從去年就有的

而A家3系列、Fury系列效能比N家9系列好也沒什麼，這叫正常吧

只是A家要加油，拉點市佔率，這樣有競爭才有進步

在DX11下，A家真的輸N家不少，而且可怕的功耗……

琴葛雷

琴葛雷
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18樓

2015-09-01 18:03

vincentbanana wrote:
還不止這個咧，連明...(恕刪)

那功耗高也有部份原因是電晶體還保留些"通用運算"(對現況DX11遊戲無法用到)
但我前面也合理懷疑ACE跟通用運算是否有對等關係。
那不然AMD怎不早點學NVIDIA一樣把"通用運算"給閹割掉。
把省下來的電晶電面積就狂推SP就好，功耗也是一樣能降下來。
AMD GCN架構一直保留"通用運算"說不就是在等DX12這塊準備發揮。

至於HBM新聞真假讓讀者去判斷，假設為真的話。

1.NVIDIA使用2.5D封裝技術需付專利費給AMD。
2.專利交叉授權(類似Intel與AMD)
3.請NVIDIA研發類似HBM整合GPU封裝技術(之前公佈的3D memory)。
4.明年NVIDIA繼續用GDDR5。
5.AMD就無私給NVIDIA直接使用HBM 2.5D封裝技術。(這次學聰明，目前來看不太可能)
6.NVIDIA自行開發HMC(目前只有紙上談兵)。
7.NVIDIA照樣使用2.5D封裝技術, 但就等著被AMD告。

但我比較相信AMD向美國申請的專利這份文件。
專利編號8922243 堆疊記憶體與可配置邏輯整合設備"封裝專利"
http://www.google.com/patents/US8922243
涵蓋的範圍有沒有限制那家封裝技術?就讓其他專家來解說。

vincentbanana

vincentbanana
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19樓

2015-09-01 18:27

琴葛雷 wrote:
那功耗高也有部份原...(恕刪)

謝謝你的指教，細節我也不懂，只是在DX11的部份A家真的有待加強
保留那個"通用運算"用意為何我也不知，只有A家的人才知道原因了

至於N家的HBM2而言，我本來就不太抱期待
因為HBM的良率不是很好，何況明年還要升級用HBM2
那良率會好到供貨時不會缺貨嗎?買個顯卡還要等半天，我受不了

真出了那價格呢?絕對不會比9系列便宜，光A家的FURY Nano
據說也開兩萬多元，但它是空冷，對機殼空間很友善，FURY X的話
還要配水冷，那對機殼也是考驗，也不是隨便一個機殼就能裝

所以明年我是不太看好明年N家會用HBM2的顯卡啦
良率、價格、機殼空間等都是考驗，假如真的要給A家專利金
那價格一定不便宜

琴葛雷

琴葛雷
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20樓

2015-09-01 18:31

vincentbanana wrote:
謝謝你的指教，細節...(恕刪)

我也不是什麼專業人士，太過抬舉我了....
敝人只是很會爬文多看各論壇的文章綜合比較。
以上若有錯誤，也希請各業界給予敝人"正確的觀念指導"