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開發進度落後 英特爾放棄推出Larrabee晶片

Waffenss01 wrote:
那些X86專利本來就是Intel擅長的.
(如果這些不能做,那Core2, i7全都不能做了啦!....所以不可能)
Larrabee的繪圖pipeline幾乎都是全面"軟體化".
Larrabee連DX11的Tesselation都是想靠軟體模擬
靠一堆小CPU用軟體來模擬硬體功能.
幾乎不可能觸犯NV GPU硬體專利...(恕刪)


NV和ATI只有硬體專利沒有軟體專利?

事實恐怕不是這樣,以這兩家公司有辦法站住業界龍頭,大概所有繪圖的專利能佔的都佔了;

大家平常也都只是裝不知道,Intel和AMD沒有踩Nvidia的繪圖專利?Nvidia沒有踩AMD的繪圖專利?想一想就知道了....

只是Nvidia, Intel, AMD大家的專利都太多了,如果真要興訟,恐怕耗盡公司氣力打好幾年都吵不完

記得Intel曾經對Nvidia要做CPU的傳言表示「Intel會好好維護X86指令的專利」,Nvidia只淡淡的表示「我不認為Intel沒有用到Nvidia的專利」

Larabee有辦法避開Nvidia和AMD在Anti-Alias的專利嗎?這主要是演算法對吧....Intel面臨的障礙有多大不難想像吧,專利說避開就避開,那Nvidia早就倒了....
軟體專利有很多種.
NV/ATI的軟體專利不會是"軟體繪圖"的專利.
而是Driver裡面Shader Compiler與CUDA環境之類的.
這些東西多少都是綁硬體架構的.

軟體繪圖就是15年前沒有硬體加速時很多3D引擎都用CPU在算圖的做法.
3D演匴法的原理其實都是一樣.
Sigraph圖學會議上每年都一堆Paper, 你照圖學原理來寫程式算圖沒人能告你.
大家都在寫類似的東西.但是彼此不會有專利問題.
屬於原理的東西沒辦法申請專利.
除非你偷人家的code來用.

其實早在586MMX那時代,intel就鼓吹過用MMX做軟體3D繪圖.
只是在硬體3D繪圖快速成長的時代. 沒有開發者想用效能很差的軟體繪圖跑3D.

Anti-Alias的最佳化硬體解法也許是專利,
但AA本身原理只是繪製高解析度,再DownSampling到低解析.
用軟體去實作並不會觸犯NV/ATI的專利.
因為AA也不是NV/ATI發明的, 目前3D基礎原理大都是10幾年前學術界早就發表了.
NV/ATI發明只是用硬體實做的解法.....把原理變成可以實用的高效率硬體.

Intel的GMA系列多少會踩到NV專利,但純軟體繪圖是另一回事.
否則所有2D3D繪圖相關軟體所有的電影特效也都不敢作了...
而且不是Larrabee才能做軟體繪圖, 所有的CPU都能做軟體繪圖.
D3D就一值都有軟體繪圖的程式.
Larrebee不會是因為做軟體繪圖怕專利就不能賣,

Larrebee取消最根本的原因還是那個超過600mm2的巨大晶片.
性能/成本的比例太難看.
以45nm推算它的一個Core含Cache估計要70~80M電晶體左右.
但是NV的一組SP只要2~3M電晶體, 70~80M電晶體NV可放整組SM=32個CUDA core.
所以Larrebee超過600mm2卻只放了32個core, NV卻放512個SP在Fermi
就算LRB的Core比較強, 這數量差距仍太過懸殊........
Larrebee的優勢是X86相容性, 但是遊戲卡市場根本不會用GPU來跑X86程式.
取消繪圖卡上市計畫是正確的決定.

Larrebee的取消..我想應該不是專利權的侵權疑慮所致...因為..
LRB是基於X86架構下的繪圖處理器...與傳統的GPU架構已截然不同..
基本上,無論是在軟體或硬體架構上..與N或A的產品都不太可能會有侵權的問題..

我想LRB真正的問題除了效能功耗等數據不盡理想..對於INTEL來說..LRB要作為繪圖處理器..
在硬體驅動程式方面會是最大的困擾..尤其是..基於X86架構下以軟體模擬方式去執行類似光柵或紋理過濾等運算
與GPU使用專用的硬體單元的效能差距將非常明顯...

不過..我並不認為INTEL會就這樣放棄Larrebee..只是可能會用其他的方式重新包裝上市...
Multi Core X86 架構的 Larrebee 被 Cancel, 小弟的看法比較單純, 畢竟 INTEL 也是企業, 就從商業角度來看 :
- Larrebee 生產成本太高, 即使自有晶圓廠的先進製程也無法壓低.
- 低階整合型已經有 GMA, Larrebee 必定是為高階而生的產品. 但是實際投入研發後發現效能不佳, 跟 A 或 N 都無法匹敵. 硬作出來上市只會被 A & N 巴假的. ( 隨便找顆中階的 GPU 都可以打趴 Larrebee )
- Larrebee 無法為 INTEL 帶來類似 CPU / 晶片組般的利潤.

個人淺見.
1515151515151515
你如果知道敗家該適可而止,並且懂得節制的話,你將不會出現在這裡,也不會看到這行字
雙世代住宅 wrote:
個人好奇的是Inte...(恕刪)


GMA系列完全是傳統GPU設計, 有完整的硬體管線.
沒有使用X86的單位.

我猜是因為GMA的設計部門不夠大, 沒辦法設計太大的晶片.
GMA只有10個SP, 跟NV數百SP實在差很多.
Intel製程和產能應該沒問題, 那問題就在原設計要擴大數十倍有困難
畢竟過去Intel的人力資源主要是在X86.
繪圖晶片部門一直是當雞肋........大概沒有足夠的人力做大型GPU吧.
GMA系列更新速度非常緩慢,甚至GMA500還是跟PowerVR買的設計.....

會設計CPU的人不見得能設計GPU........所以Intel才會想到在人力運用上X86有很多現成的資源.
乾脆弄個X86架構的GPU吧?
不過這只是個人猜測.......
Larrabee的優勢在於靈活的架構且使用x86指令集,但這樣的代價也顯而易見....效能或成本

Larrabee絕對無法和現有GPU對抗,尤其是現有的遊戲軟體(而這也正是Intel想做高階顯示卡的目標客戶)

未來遊戲的主流仍然是OpenCL和Direct Compute或PhyX,大家都會用這樣的方式做軟體,而Nvidia和AMD都針對那些最佳化了,請問x86相容又能提供什麼優勢?

Intel的理想當然有人附和,但那絕對是少數,主流的遊戲開發商真的認為他們需要x86 GPU嗎?(話說回來,沒上市也根本無法評論....)

大家對Larrabee的期待是「提供和Nvidia高階顯卡相同的效能並且還有更多的彈性...而且售價差不多」,Intel一定自認根本達不到這目標,硬推出也沒用...

回歸現實,Larrabee的開發對於Intel後續做很多大量平行運算一定有幫助,但一般個人電腦需要用到這樣高效能運算的時機大概只有玩遊戲,Intel在這裡還討不到便宜,Larrabee就只好再延後了...

就商業面來講,如果Larrabee真有辦法很神,先朝著爭取下一世代遊樂器等比較封閉系統的訂單前進或許比較有機會,直接和Nvidia, AMD在現有軟體環境下競爭,只怕會顯得很莽撞
小弟認為,I、N這兩家關係惡化,絕對和互搶對方擅長領域有關。
CUDA就是以GPU模擬CPU執行類x86指令,這侵略到Intel的地盤。
而Larrabee則是直接想以x86搞圖形運算,如果真的成功了,CUDA、OpenCL都不夠看,畢竟直接x86運算絕對是Intel的強項。這也侵犯到GPU領域、更直接和CUDA對幹了。(不過現在是失敗了)
看起來,I、N之間的關係比和敵對陣營的A+A還糟......讓我不禁聯想到陰謀論:Intel是故意想搞Nvidia的...因為想吃
現在PC處理器是三國鼎立. (不過Intel比其它兩家大很多.....)
Intel Larrabee出師不利 , 其他兩家股價就大漲.

Intel : 想用X86一統天下 , 願景是連3D繪圖市場全都用X86吃下.
Nvidia : 想用GPGPU把CPU的工作都搶來做, 以後大家CPU不必升級了, 買最強的顯卡就好.
AMD/ATI : 同時手握CPU+GPU, 願景是將兩種產品融合成Fusion架構. CPU的靈活性+GPU的高效能.

看得出來I、N之間的關係為什麼比和敵對陣營的AMD/ATI還糟....
彼此的目標太針鋒相對了, 一副CPU/GPU只有一個能活命的樣子.


VIA : (嗨~別忘記我阿)
怨景是.....不要倒閉.
個人覺得這對消費者算是個好消息
Intel在CPU這塊已經把AMD壓著打了
最近因為SSD的關係又可以涉足儲存市場
要是Larabee又讓它成功,以其他廠商的財力以後會很難生存...
現在這樣至少Intel平台還不能沒有AMD及Nvidia的繪圖技術
而且反過來講,Nvidia短期內也不可能侵占到多少CPU的領域
GPGPU說到底也不能沒有CPU
他們互相牽制對消費者才好
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