真的沒一個可以信任的儲存方式嗎？外接 Seagate 3TB 用不到3個月掛點～爛透了！ (第7頁)

Jonry

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61樓

2012-11-04 6:43

沉思的伊文 wrote:
他們碰到這問題是在Windows的電腦上的RAID卡，格式都是NTFS，HD tune 檢測也通過，類似的問題無法完全排除，你也可以說中毒，被惡搞。

你前面是講NAS，現在又講是Windows上的RAID卡，這...

在一般的科學概論上，都只講所謂的"通則"，那種極端的個案就不該是在這棟樓裡被討論的主題。
RAID 1也是有風險，但是一般說來風險值是最小的，可是你的文章裡就已經把這個不是常規的風險放大，否定硬體RAID 1的價值，這不是科學討論的精神。

會用軟體的RAID，通常是最後的考量，軟體RAID除了效能的因素外，軟體很容易被第三方因素所影響，就是它最大的問題。現在的PC，只要中階以上的晶片，都有支援RAID，不管你用什麼OS，軟體的RAID實在顯得是多餘，所以一般人很少拿出來講。

NAS我還沒遇到要把個別硬碟抓來讀的經驗，我也不希望有這個經驗。
我的用過的電腦，從NT4的時代就有在Windows的平台上用RAID卡，至少像Promise這類的廠商還沒給我出過狀況，後來不管是nVidia, AMD還是Intel，都不會搞parity check這種小動作。RAID 1絕對是利大於弊，放心的去用吧。

敗家不歸路, 越走越恐怖

fedora

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62樓

2012-11-04 9:28

現代硬碟其實都有一個功能 S.M.A.R.T ，自我健康診斷回報功能，會在快掛掉的時後，通知使用者。

但是這個功能必須軟體配合，windows 並沒有內建這種軟體。

建議電腦可以常駐硬碟 S.M.A.R.T 監控軟體，開機就自動啟動，如果硬碟健康有危險（包括熱插拔的），軟體會彈出視窗告知，就要趕快換一顆。

Windows 下，，免費軟體 CrystalDiskInfo 有這個功能

Linux 下類似的軟體叫做：smartmontools。需要寫腳本搭配排程去檢查。

主機板 BIOS 中，要開啟 S.M.A.R.T 才會有效果。

之前幫人重灌筆電，硬碟只有分割一個槽，所以要接桌機把資料備份出來。結果插上去，CrystalDiskInfo 就彈出訊息說硬碟健康危及....

但跑了幾小時後，卻又轉回綠色健康.....

可以知道的是，那硬碟已經不穩定了，不然不會突然跳出警告。要是那硬碟我的，雖仍可以用，但資料我就會備份到別處，不過那不是我的，當做沒看見

*****************************************

弱弱問一下，前面好像都沒有網友提到：藍光

藍光燒錄機上市已經好幾年了，價格也漸漸親民了，內接可燒 BD 片的，目前一台約 3,000 元左右。

購物網站看藍光空白片 25G （4X）的，一片約 40元

DVD 高級片買 6片 x 4.3 G = 25.8G，也差不多這價錢

燒錄機是比較貴
但片子單位容量價格，差不多

WIKI 查到的資料：
容量：
25 GB （單層）
50 GB（雙層）
100 GB（三層; BDXL）
128 GB（四層; BDXL）

讀取機制：
1x@36 Mbit/s （4MB/s）
2x@72 Mbit/s （9MB/s）
4x@144 Mbit/s（18MB/s）
6x@216 Mbit/s（27MB/s）

不論是「容量」、「燒錄速度」，藍光都比 DVD 高級很多

容量大，可以減少惱人的換片次數，燒錄快可以不用等那麼久。

請問有人用藍光備份的嗎？好不好用？可否說說心得？

***************************************

其實還有一種備份方式：磁帶機

一般家用比較少，都是機房在用的。

磁帶機很貴，一台好幾萬，只能線性讀寫。

不過帶子一卷都有上百GB，換算單位價錢會比光碟和硬碟便宜。

看網路新聞
http://blog.soft.idv.tw/?p=1399

Google 資料中心就是用磁帶在備份的，他們自建一種磁帶系統，全自動機器手臂去換磁帶的。

fedora

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63樓

2012-11-04 10:20

Jonry wrote:
不管你用什麼OS，軟體的RAID實在顯得是多餘，所以一般人很少拿出來講。
...(恕刪)

軟體磁碟陣列 SOFT RAID
好處是：彈性大、相容性高

倒也不是說沒有存在的必要

以下講的是 Linux 的 SOFT RAID
Windows 的動態磁碟，相對還有很大成長空間

● 多種 RAID 模式可選

0、1、10、5、6，或者一些罕見的、複合搭配的，任君選擇

● 熱備援的顆數，沒有限制，想用幾顆熱備援就能幾顆

熱備援是指：
實際上沒有使用，是 DeActive（非活動，非激活）狀態，只是單純插著的備用硬碟。

等 RAID 其中一顆損壞，它就立刻頂上去，轉為 Active（活動，激活），並自動重建 RAID ，恢復健康度。

因為 RAID 陣列若一顆損壞，一般很少人能立即發現並更換硬碟。人是要休息睡覺的，就算不用休息也不可能 24H 盯著看。

而像 RAID-5 只能允許一顆損壞，若同一批購買的硬碟，可能接連損壞 2顆，那 RAID 陣列就毀了。

熱備援能即時立刻頂替，過程全自動。

當然硬碟陣列櫃也有這個功能，但 SOFT RAID 沒有熱備援顆數限制。

● 虛擬磁碟也能組 SOFT RAID

虛擬磁碟是指：硬碟中的單一映像檔，掛載成磁碟機。

比方說：我用 dd 在磁區中建立一個 500GB 大小的超大檔案，格式化後，將它掛載為虛擬磁碟。

Linux 下就是：loop 虛擬掛載。

這種「虛擬磁碟」，SOFT RAID 都能拿來組成 RAID！

有什麼用處呢？

用處-1：

有多顆硬碟，都在使用，裡面有資料，不想格式化掉。但是每顆都有剩餘很多空間，能不能使用這些剩餘空間，組成一個 RAID？

用硬體 RAID = 不可能

用軟體 RAID = 可以，就是用虛擬磁碟的方式

用處-2：

最大化利用硬碟空間

組 RAID 有一個特性：每一顆硬碟容量都要一樣。

那假如本來組 500GB x 2 顆，後來一顆掛掉，另外買 1TB 的來替換，是不是 1TB 那顆，就只能用到 500GB，剩下 500GB 全浪費？

使用「虛擬磁碟」組 SOFT RAID，就不會有這種浪費。因為虛擬磁碟只是硬碟裡的一個超大檔案。

比方說：
原先有一組 500GB x 2顆的陣列，總容量 1TB。

數年後，2顆硬碟都汰換了，因為科技進步，硬碟容量愈來愈大，愈來愈便宜，想買低容量的，恐怕都還買不到。

數年後，汰換成 1TB x 2顆，總容量 2TB。

但是原先 RAID 組多少容量就是多少了，是不可能直接擴充容量的，所以 1TB 就浪費掉了。

但如果用虛擬磁碟組 RAID，那 1TB 就能再利用。可以另外組一組RAID，用 LVM 檔案系統什麼的，把新的 RAID 陣列容量，附加在原先 RAID 陣列上面，原先 1TB 就能擴充變成 2TB。

● 遠端磁碟，或 RamDisk 都能組 SOFT RAID

遠端磁碟：用 NFS 等協定掛載的遠端虛擬磁碟，就是該磁碟實際上在網路另一邊，另一台電腦上，但是可以掛載成為本地虛擬磁碟。

由於 SOFT RAID 可以用虛擬磁碟組 RAID，換句話說，這種遠端磁碟，一樣可以拿來組 RAID。

實用性是有的，叢集系統就有可能用到，不過內部網速要夠快。

RamDisk ：就是拿記憶體 DRAM 當磁碟用。速度嚇嚇叫。

這個也是能組 RAID，但是單一台電腦意義不大，必須兩台電腦以上，另一台電腦的 RamDisk 用網路掛載到本地端，然後兩邊都用虛擬磁碟，然後在組成 RAID。

另外只有一台電腦的情況，RamDisk 也可以與硬碟的映像檔，組成 RAID-1。用處是：讀取有大量加速，寫入沒有加速，但可以確保 RamDisk 資料不會遺失，相當於把 RamDisk 資料與硬碟同步的意思。

以上就是 SOFT RAID 其實彈性很大，並非一無是處。

不過這都是針對 Linux 底下來講的（或 unix-like 系統）。

Windows 系統的話，要說 SOFT RAID 是雞肋，雖不中亦不遠已....

蝦米爸爸

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64樓

2012-11-04 10:46

fedora wrote:
軟體磁碟陣列 SOFT RAID
好處是：彈性大、相容性高

感謝！讓我對軟體磁碟陣列的概念有多瞭解一些 100分

沉思的伊文 wrote:
若使用NAS或硬體Raid 1 備份，會擔心一件事，萬一掛的不是硬碟，是你的Raid 控制器，那就冏了。

可能是我自己用過的NAS或磁碟陣列盒沒有很多家(Synology,CyberSLIM,RAIDON)，但我有試過把RAID 1其中一顆硬碟單獨拆下接到電腦，我用過的那三家都可以讀的到裡面的資料，所以用RAID 1的話我並不擔心控制器的問題。之前會想這樣試驗，就是怕萬一非得透過RAID控制器才能讀硬碟裡的資料時控制器掛了怎麼辦，但還好試驗的結果是OK的。

再補充，我也試過內建LSI RAID的主機板，做出來的RAID 1也是可以單拆一顆硬碟拿到另一台電腦去讀，所以以我自己有限的親身經驗，還沒碰過你說的問題。

sasamisami

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65樓

2012-11-04 11:04

FunnyCLUB wrote:
太陽誘電我也有讀不出來過，DVD國產的更不用講，都是FBI片~~
DVD都是這樣，很不耐久，一定要放防潮箱，而不是像好的CD只要乾燥環境可能就好了

DVD真的沒那麼差啊
我都隨便丟也沒怎樣
除了曬到太陽和刮傷嚴重的都沒事

DVD要長期保存
燒錄方法是很重要的
最低倍燒和資料比對是最基本的

高速燒錄本來就會降低保存性
不比對資料更是可能一開始就有問題

沉思的伊文

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66樓

2012-11-04 16:49

Jonry wrote:
在一般的科學概論上，都只講所謂的"通則"，那種極端的個案就不該是在這棟樓裡被討論的主題。
RAID 1也是有風險，但是一般說來風險值是最小的，可是你的文章裡就已經把這個不是常規的風險放大，否定硬體RAID 1的價值，這不是科學討論的精神。

雖然我碰過2次類似案例。

謝謝提醒！你這樣說很OK，一開始寫這個就能令人接受，我思考一下，可能碰到的真是特例，那一句確實不妥，做出一些修正或刪除那一句，以免造成誤導。

Jonry wrote:
會用軟體的RAID，通常是最後的考量，軟體RAID除了效能的因素外，軟體很容易被第三方因素所影響，就是它最大的問題。

跟主機板建立的RAID 1 比起來，同樣是RAID 1 ，軟體效能是虛弱沒錯！因為軟體RAID可以用第三方軟體監視讀取、寫入。

蝦米爸爸
可能是我自己用過的NAS或磁碟陣列盒沒有很多家(Synology,CyberSLIM,RAIDON)，但我有試過把RAID 1其中一顆硬碟單獨拆下接到電腦，我用過的那三家都可以讀的到裡面的資料，所以用RAID 1的話我並不擔心控制器的問題。之前會想這樣試驗，就是怕萬一非得透過RAID控制器才能讀硬碟裡的資料時控制器掛了怎麼辦，但還好試驗的結果是OK的。

再補充，我也試過內建LSI RAID的主機板，做出來的RAID 1也是可以單拆一顆硬碟拿到另一台電腦去讀，所以以我自己有限的親身經驗，還沒碰過你說的問題。

挖~

你超有測試精神，我真正購買NAS是D-Link的DNS-323，也有拆一顆HDD下接到電腦，並沒有發生問題；看來發生問題的都是一些低階的陣列卡。

有測過還是會比較安心~

沉思的伊文

沉思的伊文
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67樓

2012-11-04 17:14

fedora wrote:
以下講的是 Linux 的 SOFT RAID
Windows 的動態磁碟，相對還有很大成長空間

Windows 搞軟體RAID，輸Linux太多了，用XP不能建立鏡像，更別說RAID 5，一定要2000、2008 Server；到了Windows 7(Vista我不清楚)鏡像才可以建立。

Windows系統最大的好處，就是普及率高

(題外話)你玩Linux真入迷，連ID都叫fedora

yungtechen

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68樓

2012-11-04 17:24

fedora wrote:
不論是「容量」、「燒錄速度」，藍光都比 DVD 高級很多

容量大，可以減少惱人的換片次數，燒錄快可以不用等那麼久。

請問有人用藍光備份的嗎？好不好用？可否說說心得？

雖然我並沒有用過藍光
但是我在十幾年前就一路燒光碟
差不多到前5年左右
才漸漸捨棄掉光碟
而我預估將來應該也不會再大量使用光碟

很多人詬病的就是光碟的保存
再來就是讀取速度與隨機讀取速度
最後光碟機噪音

藍光光碟現在好像有容量400G
存放影片還算適合
存放小檔案就不適合
所以我個人認為藍光不方便
而大容量硬碟目前較為實用

沉思的伊文

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10分

69樓

2012-11-04 17:41

yungtechen wrote:
藍光光碟現在好像有容量400G
存放影片還算適合
存放小檔案就不適合
所以我個人認為藍光不方便
而大容量硬碟目前較為實用

400G？

沒那麼大吧！那是實驗室裡的東西，已經發表了，似乎沒有上市。目前能買到的大概是100GB，128GB還不多見。不過，價格會你打退堂鼓...(去露天一趟)

藍光我還是會用拉，但只有用25GB和50GB的，用來備份一些網路戰利品而已，100GB的在1000元上下。
至於複寫片，貴翻了...還是買硬碟吧！

yungtechen

yungtechen
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19分

70樓

2012-11-04 20:31

沉思的伊文 wrote:
400G？沒那麼大吧...(恕刪)

剛剛去逛了一下

25G與50G
似乎是主流
價格來說尚可接受

剛剛突然想到一個搞笑的方法
把0與1的資料刻在石板上
應該可以保存個幾千年挖鼻孔

至於讀取方式
請參閱打孔機時代