bug2000 wrote:
因為錄下來沒有對象~...(恕刪)
那匯1元過去
列出轉帳紀錄
這樣可以凍結嗎?
bug2000 wrote:
因為錄下來沒有對象~...(恕刪)
要檢舉當然所錄的對話中對方就有說出帳戶了啊，怎會沒有對象？
光憑口述或錄音凍結他人帳戶不合理，那麼光憑一張匯了一元的轉帳單據就合理嗎？
如果今天我存心想搞我的仇家，於是我拿他的帳戶假意詐騙您，然後很聰明地您識破了，並且匯了一元之後去報警
那麼警方依該單據凍結帳戶，我是否合理地成功搞到我的仇家了？
回到光憑口述或錄音凍結他人帳戶不合理這點，在錄下的對話過程中，必定可以得知對方有詐騙的企圖，我的問題在於光只有犯罪意圖並不構成犯罪嗎？殺人未遂有罪，詐欺未遂無罪，是這個意思嗎？
巨乳は夢が詰まってるから大きい、貧乳はみんなに夢を与えているから小さいんだ！
kaworucloud wrote:
要檢舉當然所錄的對話...(恕刪)
如果要惡搞對方~就是如你講的~~
匯一元進去~~就能凍結~~
但相對地您可能要負起誣告或民事賠償的責任~~
用這種方式搞仇家~
還要看接聽電話的人會不會被騙~~
照你的意思匯款進去~~
另外你還準備王八機...工程太浩大了~~
如果像你說的電話錄音就可以~去凍結帳戶~
那我叫一個好朋友假裝是詐騙集團~打電話給我~
內容報另一個壞朋友甚至十個壞朋友的帳戶給我~
要我去匯款~那這樣我拿著錄音不就可去報案了~~~
在這邊我們討論的是正常的情況~~
當然會有會多不正常的情況~~
因之前說的茲事體大~~
如果您是帳戶被錯誤凍結的人~
如果聽到銀行或警察機關
只憑電話錄音就凍結帳戶~~~
您會不會覺得太草率~~
像之前好像戴爾標錯價事件~~
有人故意匯款~再告戴爾詐欺~~
如果導致戴爾帳戶被凍結~~
如果確屬惡意誤陷~~搞不好戴爾還可向提告人求償~~
另您說的"意圖"~~是犯意~~
屬思想層面~光在腦袋想~~
那就不構成詐欺犯罪~~
重點是在他打電話騙了~讓人信以為真~~
而照做了~不管轉帳有無成功~~
這叫著手進行~~~這就屬於犯罪~~
才有既遂和未遂的問題~~
bug2000 wrote:在這邊我們討論的是正常的情況~~
當然會有會多不正常的情況~~
因之前說的茲事體大~~
如果您是帳戶被錯誤凍結的人~
如果聽到銀行或警察機關
只憑電話錄音就凍結帳戶~~~
您會不會覺得太草率~~
就我的感覺，在本質上，匯一元取得的轉帳單據與通話錄音記錄，可信度不相上下
如果我的帳戶被錯誤凍結的話，只憑一張匯一元的轉帳單據就凍結帳戶，難道我就不覺得草率嗎？
要討論正常情況的話，就是正常詐騙，不是搞心機玩仇家，這情況下通話錄音取得的帳戶也真的都是詐騙用的帳戶，不會有什麼錯誤發生
要是真的出錯，如同前面所說的，就算情況改成拿匯款單據也一樣出錯
重點是在他打電話騙了~讓人信以為真~~
而照做了~不管轉帳有無成功~~
這叫著手進行~~~這就屬於犯罪~~
才有既遂和未遂的問題~~
現在提到的是通話錄音，這表示對方已行動了，照您所說的，算是屬於犯罪
那麼憑通話錄音不足以報案嗎？
巨乳は夢が詰まってるから大きい、貧乳はみんなに夢を与えているから小さいんだ！
kaworucloud wrote:
現在提到的是通話錄音...(恕刪)
這就看個人囉~~
既然連1元轉帳您都嫌太草率了~~
所以勒~~電話錄音凍結帳戶您竟可接受??
匯1元進你的帳戶~~就表示有人轉帳~~
加被害人報案
凍結帳戶有憑有據~~
因為不有有人無緣無故將錢匯入他人帳戶(轉錯的除外)~~
詐騙不是像毀謗~~
只要錄到音~~證明有說~~知道是誰就可報案
但電話錄音~~沒有損失~~存在太多變數了~開玩笑、惡作劇~~
行政機關應該不會做這麼沒把握的事
縱使抓到人~~證據不充分~~都很容易脫罪~~~
其實1元毀1帳戶的方法~~
就是要盡速讓詐騙帳戶被凍結~~~
不要再有其他人受騙~~
確保匯入的錢不會再被提領出來~~
另歹徒歹徒買人頭帳戶也是要本錢的~~
這樣會縮短人頭帳戶的壽命~~
bug2000 wrote:
這就看個人囉~~
既然連1元轉帳您都嫌太草率了~~
所以勒~~電話錄音凍結帳戶您竟可接受??
你看不懂嗎？我說了我認為這兩樣物證的可信度是一樣的（仔細思考後我現在認為轉帳單據的可信度較低）
如果我嫌通話錄音草率，那麼轉帳單據就一樣草率；如果我接受通話錄音，我當然也接受轉帳單據
透過通話錄音，我除了能得到帳戶資訊，我還能得到詐騙意圖與犯人的聲音特徵；而在轉帳單據上我只能看到一堆不會說話的數字
bug2000 wrote:
匯1元進你的帳戶~~就表示有人轉帳~~
加被害人報案
凍結帳戶有憑有據~~
因為不有有人無緣無故將錢匯入他人帳戶(轉錯的除外)~~
如果我真的進行詐騙了，我一定有跟被害人連絡，那麼被害人就算只拿與我的通話錄音去報案（假設允許的話），然後我被凍結帳戶了，我當然也無話可說不是嗎？一樣有憑有據啊，通話內容已證明了我有詐騙意圖，並且正在付諸行動
bug2000 wrote:
詐騙不是像毀謗~~
只要錄到音~~證明有說~~知道是誰就可報案
但電話錄音~~沒有損失~~存在太多變數了~開玩笑、惡作劇~~
行政機關應該不會做這麼沒把握的事
縱使抓到人~~證據不充分~~都很容易脫罪~~~
我最初的問題就是為何只憑通話錄音不能報案，通話錄音跟轉帳單據是同一個事件中都會產生的東西，前者產生的時間較早，後者較晚，然後前者屬於未遂，後者屬於既遂，雖然性質上有差別，但都指向同一事件的同一帳戶
如果今天真的遇上真正的詐騙事件，那麼從錄音或單據所得到的帳戶都會是真正的詐騙帳戶，拿去報案都不會有問題；如果今天遇上的只是惡作劇，那麼不管拿錄音還是單據去報案都只會增加一起冤案而已，因為兩個東西所代表的是同一個事件
而且相較之下，轉帳單據所能得到的資訊更少吧？你無法得知事件的來龍去脈，被害人說什麼你就信什麼嗎？這不是單方面的說詞嗎？如果今天是冤罪鎖錯帳，無辜的帳戶持有人跳出來說話，新聞是不是就要報雙方各持一詞了？如果當初是拿通話錄音報的案，是否就能取得更多有助於釐清事件的訊息？
要說證據不充分，我倒想請問轉帳單據的充分度為何比得上通話錄音？
bug2000 wrote:
其實1元毀1帳戶的方法~~
就是要盡速讓詐騙帳戶被凍結~~~
不要再有其他人受騙~~
確保匯入的錢不會再被提領出來~~
另歹徒歹徒買人頭帳戶也是要本錢的~~
這樣會縮短人頭帳戶的壽命~~
如果通話錄音可報案，一樣能快速凍結詐騙帳戶啊
凍結詐騙帳戶的速度跟物證是通話錄音或轉帳單據無關吧，而且通話錄音產生的時間早於轉帳單據，時間上通話錄音還會快於轉帳單據呢！如果順著對方的意，假意操作提款機，意圖錄下對方的詐騙指示命令，那最晚通話錄音的產生時間也只是跟轉帳單據一樣罷了，不可能慢於轉帳單據
犯罪通話錄音免成本一樣能毀掉你口中花本錢取得的詐騙帳戶，事實上你也無法判定詐騙帳戶是買來的還是透過暴力非法取得的
回到最初的問題，持詐騙的通話錄音不能夠報案嗎？有什麼具有說服力的原因嗎？
巨乳は夢が詰まってるから大きい、貧乳はみんなに夢を与えているから小さいんだ！
kaworucloud wrote:
如果通話錄音可報案，...(恕刪)
具說服力的說法~~
我想應該是沒有損失~~
至於你說持的單據報案比資訊較少?~~
絕對較多~~因為有轉出及轉入的帳號~~
明確的損失~~雖然只有1元~
報案一定會做筆錄~~問來龍去脈~~
所以和錄音報案過程的描述是一樣的~~
有錄音只是證明筆錄上說的~~
有人要騙我~~但我沒損失~~
但有轉出轉入單據~~
能證明有人要騙我~造成我1元的損失~~
應該沒有人說不能報案~~~
你堅持報案~警察應該也會受理~~~
沒有損失~~造成的有可能是起不起訴問題~~
我想要報案是個人自由~~
但警察受理一定要嚴謹~~尤其事關凍結他人帳戶~~
當然要證據~理由充分~~
就像如堅持要去警察局報案~~
告鄰居毀謗~~傷害~~縱使沒有錄音、驗傷單~~
警察應該也會受理~~
至於有無起訴~~事後鄰居反控誣告~~
就是報案人自己要承擔的了~~
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