以後會是傳統硬碟還是固態硬碟的天下? (第4頁)

stephenchenwwc
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31樓

2015-08-20 4:40

nandv wrote:
4. 如果如press release 說的，這個的確是major game changer. 基本上打破傳統計算機運算/理論的假設：cpu -> cache -> ram -> disk/包括NAND 而直接變成 cpu -cache -3DX...(恕刪)

那個新聞看看就好. 3D xpoint 的反應速度差 DRAM 一個 order,
不是同一個檔次. 要取代, 就看能不能強化到同一個 level.

我是比較看好 DRAM 利用 TSV 增加容量及頻寬, 讓作業系統一次性 load
進 DRAM 中, 檔案系統可以進化成能大塊搬移進 DRAM, 以最快速度傳送,
這方面配合 NVMe PCIe 的 SSD ( 最好控制器能大幅加強效率 ).
這樣的方式, 應該是最快的.

這情況下如果用睡眠<--->喚醒取代關機, 那就一整個使用完美.
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回應標題: 機械硬碟只要把容量推進到 NAND flash 的容量上限關卡,
就永遠不被取代. 例如: SSD 推出還算便宜的 16TB, 就推出更便宜的(這個一點都不難)
20TB 機械硬碟. 依此類推. 我是指儲存資料言. 系統碟是被 Intel 攻佔定了.
那個 Intel 750 彷彿是一堵牆似的, 矗立在消費級 SSD 市場.

nandv

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32樓

2015-08-20 7:02

stephenchenwwc wrote:
那個新聞看看就好. 3D xpoint 的反應速度差 DRAM 一個 order,
不是同一個檔次. 要取代, 就看能不能強化到同一個 level.....(恕刪)

顯然我們是在不同層級上。我說的是, 這個有potential 革命性的改變computing paradigm, 因為RAM/DISK 的隔絕已經不是這麼清楚。

你可以說什麼load 到DRAM 然後sleep. 這些都是 PC/個人的思維。去看看Google /facebook 的機房在處理 ’大數據‘的時候，有什麼size 的 DRAM 可以讓大數據全load 進去？不要說Google/facebook, 連對面的騰訊最近在天津爆炸到的機房裡面就有20萬台伺服器。如果data 從此以後沒有DRAM load 不能斷電，和千萬個 HD 來 load/write 的時候，寫到RAM就是寫到disk, 很多很多以前不能做的，或是做的很慢的，現在都可以做了。

30 年的 OS 研究，有》50% 在處理/optimize memory hierarchy, 這個假設現在被’推翻‘。所以我說是 game changer.

當然普及度和成本有很大的關係。但是，創新永遠是好事。

對英文無法看出端倪的，請看

http://news.mydrivers.com/1/443/443316.htm

stephenchenwwc

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33樓

2015-08-20 13:34

nandv wrote:
顯然我們是在不同層級上。我說的是, 這個有potential 革命性的改變computing paradigm, 因為RAM/DISK 的隔絕已經不是這麼清楚。...(恕刪)

如果保留原本架構, 更快的 DRAM + 3D xpoint NV 當系統碟, 這樣如何?

RAM 和 NV memory 先天就不同, 也許 Intel 再度發明了 Flash, 但 Dog 是
再兇也無法成為 Tiger. NV memory 的工藝流程, 和操作方式你該不會不知吧!

還有, 不能省的架構還是不能省, 只差在 SoC 會看不到一堆周邊的硬體,
眼見 7nm 工藝要在 2018 年發表, 第一件事就是 SoC, 到時更多核,
所有控制器都塞在 CPU 內, 包含內建 DRAM, 分配設計好一點, 效率
就能提升.

我看插最多 RAM 的是 Server, 插滿 32GB 一條也不稀奇, 更甚者
整個 RAM Board 都是才可觀. 放心啦! 這產品短期內是不會去
肖想 ram 的位置. 該煩惱的是驅動這 3D Xpoint 的控制器
要有多高檔!?
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最新的消息由國外傳回來了:
"因為原文提到這種“記憶體”可以跟DDR4記憶體混插，而且需要DDR4記憶體才能啟動，
Optane看起來更像是二級記憶體。"

如果是這種安排, 個人是樂見的, 顯然是把控制器"整合"到 CPU 內, 這招
狠又有效, 標準 SoC 思維, 這樣 DIMM 上就不會過熱.

看來, 初期是被我猜中, 沒人肯放掉超高反應速度的 DRAM, 尤其是 Server.

OS: 是把系統裝進這條 Optane 嗎? 這真是大大值得讚揚啊!
可以快速載入 DRAM 執行, DDR4 3200 的頻寬可是有 25.6GB/ s,
控制器愈強大, 愈快. 剩下的就是 P/E 壽命有無唬爛了!

nandv

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34樓

2015-08-21 8:10

stephenchenwwc wrote:
我看插最多 RAM 的是 Server, 插滿 32GB 一條也不稀奇, 更甚者
整個 RAM Board 都是才可觀. 放心啦! 這產品短期內是不會去
肖想 ram 的位置. 該煩惱的是驅動這 3D Xpoint 的控制器
要有多高檔!?(恕刪)

套句英文，you just don't get it, do you?

誰說ram/disk 的線在模糊化是在取代RAM, 如果這個’關節‘想通了，你的任督二脈就通了。但是要打通得自己練功，教不來的。。
你也quote了intel的新聞稿，是要取代RAM 還是disk??

stephenchenwwc

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35樓

2015-08-21 11:44

nandv wrote:
你也quote了intel的新聞稿，是要取代RAM 還是disk??...(恕刪)

看不到條件能取代 DRAM, 這新聞敘述只是附在 DDR4 插槽, 享受它的頻寬.

一翻兩瞪眼, 用不著教什麼. 你如果願意了解 NV memory, 我倒是可以分享一二.
另開一樓討論嘍! 這是 Intel 的概念性產品, Server 買不買單還是一回事哩.

最後, DDR5 已經被規劃, 預計 2018年有 sample 產出, 10nm 或 7nm 工藝,
每通道 51.2GB/ s 傳輸速度. 這 3D xpoint 要說取代, 得再好好加把勁!!!
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回應標題: 短期內資料碟仍由機械硬碟佔據市場.