• 2

分析師報告稱,蘋果 M3 的設計+流片成本高達 10 億美元

https://hothardware.com/news/analyst-reports-apples-m3-tape-out-cost-1-billion

蘋果全新的 M3 處理器即將推出,以補充其 M2 前代處理器,根據半導體分析師 Jay Goldberg 的說法,新晶片的流片花費了頻果的一大筆錢。事實上,將三款 M3 晶片投入製造階段的總成本可能已達到約 10 億美元。如果這是真的,這意味著蘋果需要銷售相當多的 M3 驅動的 Mac 電腦才能收回任何實際資金。

該報告來自Jay Goldberg 經營的Digits to Dollars 博客 (https://digitstodollars.com/2023/11/02/apple-m3-and-the-state-of-cpus/),其中大部分內容關注 M3 系列的經濟效益。他估計整個 M3 系列的流片成本為 10 億美元,這指的是設計處理器和準備製造的所有工作。戈德伯格指出,儘管這些處理器僅出現在蘋果產品中,但該公司在研發方面的支出與英特爾或高通相當(甚至超過)是合理的,因為蘋果的利潤率要高得多。

然而 10 億美元並不算總預算。首先,台積電 3nm 節點的製造成本非常昂貴,並且肯定會削減蘋果新晶片的利潤,就像任何尖端節點的情況一樣。然而,如果台積電 3nm 製程良率低的傳言屬實,生產成本可能會比平常更高。低良率是高缺陷率的結果,這導致矽的使用效率較低。此外,較大的 CPU(例如 M3 Max)的良率較低,特別是在缺陷率相對較高的情況下。

目前還不清楚Digits to Dollars引用的 10 億美元數字是否 假設蘋果只需要一次流片。如果效能意外不佳或遇到某種錯誤(或勘誤表),許多 CPU 都需要新的步進或版本。雖然許多現代處理器已成功推出 A0 晶片(這實際上是第一個流片),例如 RX 7900 XTX/XT,但有時效果並不總是那麼好。小修改(如 A1 或 A2)不會那麼昂貴,但大修改(B0 或 C0)會花費更多。

無論具體細節是什麼,很明顯蘋果在其最新處理器上花費了大量資金,該公司無疑希望其下一代 Mac 筆記型電腦和桌上型電腦能夠彌補這一點。
2023-11-05 5:46 發佈
APPLE 晶片愈做愈大 成本高昂

不考慮採用 chiplet 設計?

==

Sorry, 忘了, 已經做了. ==> 已使用 UltraFusion 技術
eclair_lave

蘋果前兩代就已經把MAX用UltraFusion(基於TSMC CoWoS-S的再設計,蘋果有專利號) 互聯後倍增規模再以Ultra型號發佈,他們打從第一代起就在用小晶片設計了

2023-11-05 8:26
maya95
maya95 樓主

eclair_lave 忘了 [點點點]

2023-11-05 10:32
用後續利用的銷量去攤就沒多少錢

這就是你有多少錢才能做多大的生意
eclair_lave

笑死樓上又在腦補~5nm的開發費用就已經破4e鎂,3nm開發費用當初業界預估是近6e鎂

2023-11-05 12:56
eclair_lave

現在如果三款3nm製程的晶片費用總共10e鎂,那表示這個支出在蘋果預估及控制內好嘛~[笑到噴淚]

2023-11-05 12:58
別鬧了
蘋果又不是呆子
研發付出的錢果粉會買單
skiiks

假設非蘋陣營同樣產品 只會發生賣太少規模太小。之後不開發或等蘋果攤平後釋出獨家料件 擴散到非蘋陣營才有機會用。簡單講 同樣新技術賣貴 蘋果使用者能接受 非蘋陣營少人買單 扶不起開發成本。

2023-11-05 14:35
ya19881217

skiiks 這也衍生出大者恆大的現象,越賺錢的才有錢消費得起最新製程,最強的產品又造就出最強的銷售,老大跟老二的差距還真不是一星半點

2023-11-06 17:32
意思就是遇到瓶頸,我從以前就不看好這種封裝技術,根本沒技術性可言,只是增加消費者的購入成本,或升級的成本。
走回intel晶片的老路是可以預見的,只是用什麼型態呈現而已。
skiiks

eclair_lave 有時候覺得部分安卓廠用的料件都是上一兩代技術 然後賣跟哀鳳差不多價 真的很噁心 技術力製造工藝都跟不上 還敢開那個定價

2023-11-05 14:51
ya19881217

skiiks 哀鳳有些地方也是很噁心,CPU用上最頂尖的設計,周邊的支援卻鎖東鎖西,type-c的充電功率依然保守,喊了好幾年才開放typec。

2023-11-06 17:45
GG給Apple這種白老鼠製程會有特殊報價,庫克又不是傻蛋。
pc8801

這種東西部會無限上綱,差不多了就會停下來等回本甚至賺錢之後再繼續

2023-11-05 16:08
maya95 wrote:
https://ho...(恕刪)

也沒講10億美元成本是根據那裡來的資訊,
這分析師是什麼分析師?網站分析師?
不會賺錢的事業沒有公司會投入,尤其是蘋果
maya95
maya95 樓主

https://www.jaygoldberg.info/about.html 德意志銀行分析師 待過高通, 百利金半導體

2023-11-05 23:19
清庫存大師庫克
表示這沒什麼好擔心的
之後iPad一代接一代去用
都還能拿來當賣點呢
剛查了一下台積電2023 Q1收入約162億鎂,
流個片就有10億鎂?
以後幫客戶流片就好,單季流個20片Intel一輩子都別想追上?



出處台積電代工價碼、研發成本

piefucker wrote:
也沒講10億美元成本是根據那裡來的資訊,
這分析師是什麼分析師?網站分析師?


"分析"師 比較好聽啊,感覺就很權威讓你不能嘴,
腦補師多難聽...
自律努力讓自己變大隻
eclair_lave

英文標題直接中翻的誤會,其實那篇報導看內容講的是指這三款SOC直到流片的總支出

2023-11-06 18:32
eclair_lave

單指流片的話,5nm流片一次約4~5千萬鎂,3nm好像沒看到有參考資料

2023-11-06 18:44
loki6865 wrote:
製程開發費跟廠商流片費原來是同一碼事? 這種花邊消息瞎引用多的去,(14900K上市前什麼6.4GHz、32C滿街跑)光是原文就一堆可能、若是的字眼...還分析咧

就跟7樓講的一樣,看不出該位分析師是拿到台積電實際報價單數據分析,或是待過台積電還是合作過怎樣...甚麼都沒有?

==

也許該分析師用詞不精確 (應該是含設計費用?)

根據 https://min.news/en/tech/def29226dea2b06f47efea4aae13e8f3.html

國際商業策略公司(IBS)執行長Handel Jones表示:「設計一顆28奈米晶片的平均成本為4000萬美元。相較之下,設計一顆7奈米晶片的成本為2.17億美元,設計一顆5奈米晶片的成本裝置成本為4.16億美元,3nm設計成本將高達5.9億美元。”

在先進製程設計成本方面,知名半導體技術研究機構Semiengineering也計算了不同製程下晶片的成本。其中,28nm節點上的晶片開發只需要5,130萬美元,16nm節點需要1億美元,7nm節點需要2.97億美元。到5nm節點,開發晶片的成本將達到5.42億美元。3nm節點的資料目前還沒有,可能是因為3nm還處於開發階段,成本不好估計。但從這個趨勢來看,3nm晶片研發費用可能會接近10億美元。
eclair_lave

畢竟光是一次流片就至少要3個月+,如果沒能一次搞定還要修正後再跑一次,還不提流片後的驗證過程,跟流片前的設計工程,這些工作一年內做不完

2023-11-07 13:27
eclair_lave

舉個參考例子,預計明年面市得ZEN5,從資訊看研發專案起始是2018,再往前完整跨代架構得產品,從無到有耗時也約4~5年左右,當然不是每一種CPU/SOC都開發週期要這麼長就是,還是要看複雜度而定

2023-11-08 0:24
  • 2
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?