X86電腦的發展大趨勢

從股價走勢大概可以看得出一家公司當前的狀態,但很多人只關注nVidia, AMD跌幅有多悽慘,卻沒注意到雖然跌幅相對小的Intel其實最悽慘

從底下這幾張這些公司最近十年的股價走勢可以明顯看出,當nVidia, AMD股價不斷衝高時,Intel幾乎沒什麼漲,如今整個半導體景氣轉差時,Intel卻也跟著跌,以至於Intel股價已經跌到2014年的水準,而nVidia, AMD也只是跌到2020年的起漲點而已

X86電腦的發展大趨勢

X86電腦的發展大趨勢

X86電腦的發展大趨勢

還在Intel Yes? Intel的投資人可不這麼看,Intel現在也只剩透過砸錢行銷,所賺到的眼球,但真正的收益其實很低,甚至只是賠錢賣產品(今年第二季出現30年首度季度虧損達4億美元,而在同一個時期,AMD則仍有獲利4億美元,因此Intel推給市況不好,很難說得過去)

更慘的是,由於銷售狀況未能提升,最近市場傳聞Intel即將宣布要裁員達20%(主要是銷售和行銷部門),也就是接下來Intel行銷力度會大減,以後就很難再看到有自媒體幫忙吹Intel Yes

這還不會是Intel最慘的時候,因為Intel 現任CEO剛上台時,大吹特吹,吹說不但不要學AMD放棄自己製造晶片,除了繼續自研製成,還要跳下來與台積電搶代工,但這些都是要燒更多錢才可能達成

如今,Intel財務狀況越來越糟,投資人還會繼續支持現任CEO瘋狂的計畫?

有些人說現在CEO比較好,帶領Intel重振雄風,因為他是原本被踢出去的技術長,比原本財務長擔任CEO好…

事實上,按照原先財務長出身的CEO的規劃,Intel早就改委託台積電生產CPU,雖然成本會略高於Intel自己生產,但現在早就有5nm Intel CPU,Intel也不必去搞怪異的大小核(還是有些軟體不支援怪異的大小核,而在某些軟體下,小核全部都在旁觀)

財務長出身的CEO更是不會冒險同時開闢數條戰線,試圖擴張到完全不擅長的顯卡市場,導致現在Intel財務雪上加霜

Intel在決定要投入顯卡市場時,雖然正值礦潮鼎盛時期,但顯卡主要是被用在挖乙太幣,而乙太幣早有計畫要從PoW 轉換成PoS(簡單講,就是不再用顯卡挖礦),因此再傻的人也該知道礦難遲早會爆發,只是什麼時間點而已,結果Intel正式開賣顯卡時,卻已經遇上礦難爆發,大量二手顯卡流入市場,即使Intel宣稱他的顯卡性價比有多好,恐怕也無法與更廉價的礦卡競爭(Intel 應該是看到APPLE M1的,而對自己的未來感到憂心,故積極投入GPU,但為時已晚太多太多)

更長遠來看,AMD將藉著低成本的MCM CPU持續掠奪利潤更高的伺服器CPU(這應該是目前還有利潤的市場),導致Intel營收進一步萎縮,而且Intel毫無招架之力,因為Intel堅持不委託台積電代工,導致即使Intel有MCM CPU的設計能力,自己也無力生產(MCM需要用上先進封裝,而台積電在這方面已經布局十年)。消費市場CPU更是淒慘,很可能都得賠錢賣,賣越多也沒什麼值得高興,頂多少賠錢而已。

放遠未來,AMD是X86陣營中唯一掌握CPU與GPU的企業,也只有AMD有技術條件推出類似於APPLE M1的整合晶片,將來再也不會有獨立的顯卡、CPU、記憶體,也不再需要組電腦,但整體性能可能是現在電腦的幾倍,功耗卻更低,價格卻沒什麼漲,再也不用看著越來越巨大、成本越來越高的散熱器

整合晶片的優勢在於它藉著先進封裝技術,讓CPU、GPU、記憶體之間的速度得以大幅提升(如同連接在CCD與cIOD之間AMD Infinity Fabric 速度高達3GHz ),不再受限於速度早有瓶頸的主機板上的線路(100MHz)

100MHz就是大家所熟知的所謂的外頻,但對相關硬體有一定了解的人,肯定會發現一大堆硬體元件頻率上的設計全部都是受限於這該死的100MHz

正當一堆人都在嘲笑購買DDR5的人時,而認為DDR5的高速無用武之地,APPLE M2的記憶體速度更是倍數於DDR5(M2 有100GB/s 記憶體頻寬,DDR5 記憶體頻寬只有 50GB/s),到底是APPLE瘋了,還是現有X86太垃圾?(主要是該死的100MHz)

如果對電腦歷史有一定了解的,肯定會知道,早期的CPU根本無所謂內外頻,但當時受限於主機板的瓶頸,為了進一步提升電腦的性能,故而推出所謂的內外頻,並順著半導體技術的演進,使得CPU、GPU、DRAM等晶片內部的頻率得以不斷提升,進而提高了整體性能,但發展多年至今,外頻仍然只能是100MHz

正因為100MHz,如果這些元件是十分依賴與其它晶片元件進行通訊時,其性能將會大大受限於100MHz,例如DDR5、Gen4 M2 SSD的高速性能都難以被凸顯出來,花錢買昂貴DDR5、Gen4 M2 SSD都會被嘲笑,其實都是該死的100MHz害的

這其中,CPU、GPU本身還可以獨立運作,不太需要與其他晶片元件通訊,100MHz帶來的限制問題還不大

然後另一個歷史變革則是GPU的誕生,但這主要也是受限於主機板100MHz下的產物。由於圖形處理的特性,使得GPU與CPU之間可以不太需要有高速通道,因此主機板所提供的通道只有100MHZ,影響不大,但繼續把GPU與CPU整合在一起,會大大限制GPU與CPU各自的發展,而開始有獨立顯卡的誕生

獨立顯卡發展多年,它的巨大的限制與問題也已經慢慢浮現了,那就是隨著4090的誕生,某些遊戲中會發生CPU性能跟不上4090,但真正的問題其實是主機板的速度只有100MHz,導致CPU根本來不急協同運作


•[CPU frequency] = BCLK x [CPU multiplier].

•[Uncore frequency] = BCLK x [Uncore multiplier].

•[Memory frequency] = BCLK x [Memory multiplier].

•[QPI frequency] = BCLK x [QPI multiplier].

X86電腦的發展大趨勢

從這裡可以看出,全部元件的頻率都是與BCLK(主機板的100MHz)有密切關係,但只要主機板的BCLK能夠提升,全部元件都能巨幅提升,但這是不可能,除非把主機板改成如APPLE M1那樣的先進封裝,也就是不再用主機板來連接全部的元件

AMD RDNA3它是首款MCM GPU,理論上它可以塞入無限多的核心,使得顯卡性能有無限大的提升,但如果繼續沿用現有架構,主機板的速度只有100MHz將是巨大的瓶頸

「話說天下大勢,分久必合,合久必分。」,因此現在的電腦發展趨勢走向了GPU與CPU又要整合在一起的大趨勢,但成本考量下,肯定是採用MCM的模式,不可能再走傳統大晶片的模式(也就是Intel與nVidia目前仍然繼續沿用的),因為大晶片除了有物理上體積的限制外,成本會飆高到嚇死人的程度(底下文章有進一步解析),如今AMD除了在MCM CPU獲得巨大的斬獲,現在又將開始推出MCM GPU,接下來就等時機成熟,AMD就會利用布局多年的MCM一統X86的 GPU與CPU

總之,Intel投資人不斷砍殺Intel股票不是沒有原因的…(其實nVidia也很危險,只是許多人還沒發現到,因為大家還沒意識到只有AMD有條件可以在未來x86發展下成為唯一霸主)

對Intel還有情懷的人,建議你趕快入手Intel CPU,機會不多了…

延伸閱讀:

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=296&t=6672110

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=296&t=6671200

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=298&t=6678106
2022-10-19 9:06 發佈
你講的可能不錯
但是INTEL 就是 美國的另一個"護國神山"
所以不可能放棄自己的晶圓廠 (美國政府也不會答應)

INTEL 14代開始就會和AMD一樣採用"貼晶片"技術
就不會有現在做不出能效比高的多核伺服器 CPU的問題

至於顯卡本來就是很難打進的市場
INTEL 可能還要5年才能和另外兩家競爭(如果到時候還沒放棄的話)
燒錢是必然的

如果INTEL 沒有自己的晶圓廠 可以低價傾銷 保住市占
現在恐怕市占率和AMD 會是反過來

尤其現在美國又通過了晶片法案 有拿不完的政府補助
INTEL 的製造成本應該比台積電少好幾倍
財報只會越來越好
ace ventura

原來現在是冷戰時期? 是不是要打第三次世界大戰?![笑到噴淚]

2022-10-19 13:01
ya19881217

第三次世界大戰肯定會來,只是沒人說得準在何時[^++^]

2022-10-19 19:50
I粉你敢嘴
等等大家都開箱 13900K打臉
Liu v
Liu v 樓主

13900K的大小核只會在打遊戲有點優勢,但問題是目前消費CPU都是賠錢賣的窘境,賣越多,也賺不了錢,而傳統全部都是大核的CPU才能繼續在有利潤的伺服器市場發光發熱[rock]

2022-10-19 10:09
Liu v
Liu v 樓主

13900K的大小核只會在打遊戲有點優勢,但老實說,打遊戲只需要用到12代i5就很足夠了[挖鼻孔],只有傻爆了土豪哥,才會為了打遊戲買13900K[睡著]

2022-10-19 10:10
AMD其實早已提過infinity fabric 3,他就是我所謂的CPU與GPU的整合晶片,這不是我自己想像的
ya19881217

你要APU 5600G 5700G原價屋有賣 intel則全都有內顯[笑到噴淚]

2022-10-19 17:58
INTC套在 44, 嗚嗚
個人支持AMD

但也是會買intel的平價產品(筆電就是)

個人觀點:
1、intel不會倒,所以不用急著買,等雙方比較的測試出來後再依需求買就好。
2、intel現任的ceo其實是在收前任ceo的爛攤子,制程上的落差不是一、二年就可以趕上的。
3、不支持大小核的主因是其效能無法完整的反應在實際應用上。
4、延後外包的政策對當時的intel應該算是好的政策,不然全球晶片大缺貨會提前。
5、投入顯卡市場其實是不錯的政策,只是正好趕上賠錢的時間點,所以就會變成眾矢之的。
6、不推薦買礦卡,那個對一般人而言是定時炸彈。
7、intel在伺服器市場的敗退主因是設計思路的問題。
8、消費市場上兩家cpu都不是賠本賣,只是intel賣得太慢。
9、intel其實也是掌握cpu與gpu的公司,只是gpu不適合打電玩而被忽視。別忘了他已經全產品線附內顯很久了。
10、amd有apu、intel全線有內顯,基本上與apple的M系列差不多。差在於在硬體方面,x86是開放架構,apple是封閉架構(當年賈伯司強力要求的)。
11、AMD Infinity Fabric目前依舊是跟著外頻的。你超外頻它也會跟著跑。
12、如果你要有apple的「超寬」ddr5你可以買支援四通道的主機板。
13、買ddr5被笑的主因是:效能沒有大幅進步,但價格大幅進步
14、買pie5被笑的主因是:沒有能發揮效能的周邊,晚點看4090能不能餵飽。
15、cpu與gpu分開的主因是OS系統的圖形化介面的需求。
16、x86的apu目前還是無法取代cpu+gpu,因為記憶體的寬度只有128bit(ddr5:32×4)。如果採定制方案就只能看微軟的意願。
17、AMD RDNA3等實測吧。
被民主、被言論自由、監督人民、大內宣、性騷擾,真是「共規綠隨」。挺台獨,去當兵。
•[CPU frequency] = BCLK x [CPU multiplier].

•[Uncore frequency] = BCLK x [Uncore multiplier].

•[Memory frequency] = BCLK x [Memory multiplier].

•[QPI frequency] = BCLK x [QPI multiplier].



從這裡可以看出,全部元件的頻率都是與BCLK(主機板的100MHz)有密切關係,但只要主機板的BCLK能夠提升,全部元件都能巨幅提升,但這是不可能,除非把主機板改成如APPLE M1那樣的先進封裝,也就是不再用主機板來連接全部的元件
股市就是個吹牛遊戲,

我的話就可能只看會配多少比例的配股配息,
老在那看股價多少那是玩短線的.

至於x86趨勢?
還不就是大家繼續用唄,
難不成還有人以為明天手機就取代x86了?
游戏脑力

如果按照晶圆利用量来计算的话。arm非但没有取代x86,反而在缩小了

2022-10-20 20:02
Liu v wrote:
•[CPU frequency...(恕刪)


拉高這頻率幹嘛?? 徒增其他元進損壞的風險。想提升匯流排的頻寬,只要加寬寬度就行了,1線道跑時速100km不夠快那就開8線道阿 ... 比要求一線道跑時速800km還要實際
ค้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้
Liu v wrote:
•[CPU frequency...(恕刪)


不用改成蘋果那種封裝就可超了
只要廠商「開給你」(bios)

微星內部在搞超頻的團隊有測過amd 7000 超外頻喔
只是他們不推薦
因為會動的部分太多了
對一般消費者而言風險太大
註:
到youtube打「板廠沒有說的祕密」
被民主、被言論自由、監督人民、大內宣、性騷擾,真是「共規綠隨」。挺台獨,去當兵。
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