游戏脑力 wrote:
沒辦法.就算用小核.(恕刪)
那怎麼不叫intel也做7nm出來呢?還是做不出來?
游戏脑力 wrote:
icelake 是 2019年開始出貨
而2019年初就開始量產10nm晶片 最初半年的產量 是2020-7到2020-12這半年的1/6
2019年到現在2年多了 算不算幾年?
2019年icelake的產量只夠用來應付筆電中的部分輕薄本/當時還和cometlake同爲10代產品
這方面對應的是2019年全年的10nm產能
2020年 tigerlake-u是完全應付所有11代輕薄本/2021年初 tigerlake-h 35w用來應付標準本, 2022年第二季tigerlake-h 45w 最高8核的用來應付游戲本
所以tigerlake 對應的是整個2020年intel 10nm產能 比起2019年已經提高了2-3倍
2021年年底 alderlake-s 對應的則是2021年現在正在量產10nm產能 alderlake 爲什麽要大小核設計 其中一個很重要的目的就是節省產能
從時間推算 整個2021年底到2022年 intel的10nm都會全面鋪貨都所有產品綫上.現在10nm的產能還在快速爬升中,已經差不多能應付所有生產綫
中文講「幾」這個字，至少是三以上才能用「幾」，兩年多用「幾」是你語文能力不好。
然後這一大段亂七八糟的數據來源在哪？沒有來源那就只是完全的鬼扯而已，即使有來源，解讀錯誤也沒有任何意義可言。
最後，你的發文可以不要存在那種幻想出來的甲CPU是乙CPU的幾分之幾，所以可以拿來類比價格好嗎？8700K就是8700K，不會因為i5-10400F預設頻率跟8700K差不多，所以兩者現在就該有同樣價格。
游戏脑力 wrote:
11代桌上cpu還沒出
11代筆電目前只出到4核 所以只能拿tigerlake 的1165g7/1185g7和 10代cometlake 10510u和10310u來做對比咯
規格一樣,都是4核8綫都是給輕薄本使用
兩邊一對比就能看到 從14nm++ cometlake架構到 10nm superfin willow cove 架構 能效的進步程度
反推到桌上 也就能算出tigerlake架構下大概能做出多强的單核了 ,這樣一算大概會比10900k強30%啊(tigerlake 1185g7的單核就比10900k單核强了5-10%,而1185g7的單核肯定不是最强的,11850h才會是tigerlake最强的單核 這個的單核會比10900k強超過10%,搬到桌上功耗條件大幅釋放下超過5800x簡直跟玩似的)
所以alderlake 最弱最弱單核也會比10900k強30%/而這個單核效能就足以逆襲一切競爭對手了.
這個最弱是假設alderlake 相對tigerlake 提升幅度為0%的情況下
你認爲從tigerlake 的微架構 willowcove 采用10nm superfin 製成 到 alderlake 微架構 goldencove 采用10nm enhanced superfin 製成的提升會是0%嗎?
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前面有人在說我腦補,這根本不需要腦補吧.稍微推算一下就能得出這樣的結論
紅字的部分就是你腦補的部分，每次都在那裡推算，推到被打臉就消失，然後過了三四個月重新復出又開始推算(腦補)，是已經忘記你鬼扯TigerLake有多好多棒結果被發現還要靠DDR4-4266記憶體才有那種效能，而AMD只靠DDR4-3200就能打贏那段往事嗎？
游戏脑力 wrote:
我記得我説過 tigerlake 單核大概比zen2強20-25% 大概比zen3強5-10%
現在回頭來看
有説錯嗎?
之所以一直給人產生錯覺無非兩個原因
桌面 intel還在用14nm ,能效已經完全處於弱勢 讓一堆人以爲英特爾桌上不行了 他所有的不行就是因爲還在用14nm
筆電 10nm superfin很强,但到目前爲止只出到4核, 儘管10nm superfin已經完全扭轉能效上的劣勢 ,但只有4核 繼續給人 用兩倍的核心來打
那麽接下來tigerlake 上8核是不是就能扭轉這個核心數上的劣勢?
而年底桌上終於出10nm ,而且一出就出最强的10nm enhanced superfin 和最先進的架構goldencove 是不是一舉擺脫桌上cpu製成嚴重落後的問題?
這哪裏需要腦補?稍微不帶偏見不盲目跟風黑 就能看到這一點
你還真的說錯了啊！
AMD Ryzen 5000 and Zen 3 on Nov 5th: +19% IPC, Claims Best Gaming CPU
給定同樣頻率進行測試，TigerLake輸給Zen3 6%，而非你以為的5-10%，TigerLake贏過Zen2也只有11%左右，而非你以為的20-25%。
另外中國方面有人跑了幾項測試(連結與結論引用如下)，認為TigerLake頻率的提升超過IPC提升，而且還超過蠻多的，這IPC提升其實很灌水。而且人家認為這是好的單線程與四核心處理器，加到八核心實在沒屁用，除非功耗不是問題。
从SPEC2017 CPU基准测试出发，看Tigerlake微架构IPC提升该如何定义
最终1165G7相比1065G7 int提升19.3%，fp提升16.8%，都小于频率提升幅度，但这是建立在高频对低频的客观不利条件上，1065G7坐拥新架构+低频率，内存与1165G7一致，所以回到题目的问题，如何定义Tigerlake也就是Willow Cove相比Sunny Cove的IPC提升呢？似乎现在好像没法回答，或许能看到 同频率 的对比才能更好的回答这个问题，那这篇文章后有什么启示呢，或许首先一个重点就是，这样的处理器架构在试图冲击5Ghz大关的时候，内存频率或者说对应的 延迟 或许即将成为一个很严重的瓶颈，阻碍在IPC测试中的表现
Tiger Lake微架构CPU特性和性能数据测试分析
总结，优秀的四核心以内负载的处理器，更是最好的单线程处理器。
1165G7即使在TDP 28瓦的设定下使用，也能保证用户享受到高IPC的4.7Ghz单核性能， 也就是一个能跑28瓦的笔记本，无论你是简单的网页和文档操作，还是最高AVX512的专业计算，单核4.7Ghz全新架构带来的性能都是可以享受到了的 ，如果1165G7能到45瓦，其足以在多线程上同时取代运行在45瓦下运行的6核标压处理器，当然只有四核是比较遗憾的，这意味着更往上释放功耗，也基本不会再获得更好的性能了，除了一部分AVX512密集计算以外，到45瓦已经性能跑满了，所以说即使功耗给到45瓦，主要的价值也是更好的释放AVX/AVX512负载包括R20的跑分表现，大致来说，如果有真的需要45瓦功耗运行的多核理想并行使用需求的场景，45瓦的1165G7大约比28瓦的1165G7高20%的性能，但付出的是多60%的功耗，是否值得要看你的使用场景，到底是不是真的这么理想的优化，包括高度矢量化和多线程的场景，否则就只是一个R20的跑分分数了，而要最美妙的R20分数，砍掉缓存的Renoir好过一切其他CPU。
peggydoggy wrote:
我記得我説過 tigerlake 單核大概比zen2強20-25% 大概比zen3強5-10%
"我記得我説過 tigerlake 單核大概比zen2強20-25% 大概比zen3強5-10%"
你是不是把ipc和性能搞混?
我説的是性能不是ipc
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你拿zen2 /zen3桌上cpu的ipc來跟筆電比?你不知道zen2/zen3 筆電ipc和桌上是不一樣的嗎%?
你拿的是5900x這種桌上單核來跟1185g7 才贏6%
這也能叫贏?
同架構對比,你認爲25w的cometlake筆電能贏10900k?
這是單核最高的25w cometlake筆電10510u的單核 對比10900k的單核
一個單核最高4.9ghz,一個5.3ghz 爲什麽單核分數差這麽多?
ipc是一樣的嗎?
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在你眼裏永遠都只有r20?爲什麽不拿geekbench 5 ?要不要去看其他跑分和現實應用?
r20相比現實應用 amd有15%加成,intel有-15%加成嗎?
如果只用r20作爲評測的唯一標準就無法讓人信服
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至於跟5800x比.tigerlake又不上桌面 直接拿來對比當然不公平
但也不是不能比,等11980hk 這顆可超頻的8核tigerlake 出來以後 説不定這顆的單核就能打5800x
從geekbench5 1185g7的跑分對比5800x的跑分.説不定默認45w的11980hk就能幹掉5800x了
從這兩張圖的對比來看,默認45w的8核tigerlake就有可能破萬分了.
既然要比較跑分,就要公平一點.不能只偏好對amd有利的跑分軟體
游戏脑力 wrote:
"我記得我説過 tigerlake 單核大概比zen2強20-25% 大概比zen3強5-10%"
你是不是把ipc和性能搞混?
我説的是性能不是ipc
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你拿zen2 /zen3桌上cpu的ipc來跟筆電比?你不知道zen2/zen3 筆電ipc和桌上是不一樣的嗎%?
你拿的是5900x這種桌上單核來跟1185g7 才贏6%
這也能叫贏?
同架構對比,你認爲25w的cometlake筆電能贏10900k?
這是單核最高的25w cometlake筆電10510u的單核 對比10900k的單核
在你眼裏永遠都只有r20?爲什麽不拿geekbench 5 ?要不要去看其他跑分和現實應用?
r20相比現實應用 amd有15%加成,intel有-15%加成嗎?
如果只用r20作爲評測的唯一標準就無法讓人信服
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至於跟5800x比.tigerlake又不上桌面 直接拿來對比當然不公平
但也不是不能比,等11980hk 這顆可超頻的8核tigerlake 出來以後 説不定這顆的單核就能打5800x
從geekbench5 1185g7的跑分對比5800x的跑分.説不定默認45w的11980hk就能幹掉5800x了
從這兩張圖的對比來看,默認45w的8核tigerlake就有可能破萬分了.
既然要比較跑分,就要公平一點.不能只偏好對amd有利的跑分軟體
看來你不只腦補還腦包！其實我早就設好陷阱在等你跳進來了，而你還真的跳進來，更好笑的是你跳進來後還不自覺已進入陷阱。
AnandTech的測試提到TigerLake單核心turbo時可以跑到50W沒問題，說明文字就在我節錄的表格中間，所以用單核心來測試效能，那個Cinebench R20的數據只有單核心是這樣來的。也因此TigerLake與Zen 3頻率數據都是固定在4.8GHz附近，為的就是減少變數，求取同樣頻率下的真正IPC差距。
不要凹人家用桌機CPU打筆電CPU好嗎？你以為人家這麼笨不會想到這點嗎？現在到底誰笨我想大家都知道了。
至於GeekBench，我根本沒說他準或不準，為什麼GeekBench上面TigerLake輸Zen3更多，一點也不難理解啊！因為都是跑在單核全速，差異自然更大了。如果能控制核心頻率，我相信GeekBench也能跑出Zen 3贏TigerLake差不多的數據。
注意！這邊發文後有更新數據，因為遊戲腦包總愛貼一堆截圖然後搭配鬼扯，害我看錯了，不過結論一樣是5900X單核心IPC樂勝1185G7。
就讓我用你最喜歡鬼扯的推算來推論固定在4.8GHz時的GeekBench數據好了：
5900X在4.8GHz時單核效能1669分
1185G7在4.8GHz時單核效能1530分
1669 / 1530 = 1.09，看起來GeekBench數據可以推算出Zen3同頻率下能贏過TigerLake約9%效能呢！跟Cinebench R20比差異還更大！我猜下次有人要大喊GeekBench不可信了！
不管是實測同頻率還是用推算的，都證明了Zen 3的"IPC"勝過TigerLake，而這正是我上一篇回你的重點，TigerLake並非你以為的IPC勝過Zen 3有達到10%，狀況其實是反過來的；甚至實測也證明了TigerLake用的是高出許多的頻率才能在"整體性能"上勝過CometLake，我甚至可以學你推論架構落後的CometLake也換成10nm製程提高運作頻率時，應該能狠狠打臉同頻率的TigerLake咧，行文至此，你還不認為你自己臉很腫嗎？
從去年九月到現在一直講TigerLake的IPC很好很棒的人是你，但是錯的也是你，結果你現在跟我講性能？說性能跟IPC兩回事，你還好嗎？能否不要再用你奇怪的推論來推導事情了？中國人測試其實超嚴謹的，人家甚至提出記憶體頻率搭配可能會影響到IPC數據，提出TigerLake再加核心也不會更快的事實，因為有功耗牆問題。別人用實測來證明，就只有你用不知道哪來的鬼扯數據來騙大家，拜託別再鬼扯了。
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