skiiks wrote:
簡單譬喻一下1.要...(恕刪)
而且蘋果有自己的使用族群以及生態圈 他要捨intel是他家自己的事 MAC本來就不能跑主流的遊戲 還要裝雙系統
蘋果的用戶也占不到整體的10% 目前還是M$天下
還是一樣的觀點
ARM要模擬X86 運行X86軟體 效能掉到剩2成 只有慘不忍睹形容
X86要模擬ARM 自己看看安卓模擬器 你要三開四開都無所謂 這就是"泛用性"的差異
學生買筆電買了ARM 同學糾打CS 打LOL 作業要跑adobe 卻什麼都不能做 酸都被酸爆了
花錢買了一台啥都不能玩的玩意兒
至少MAC還能灌M$救救急 ARM連救急的機會都沒有
ARM要進軍筆電市場 能耗比不是主要成功關鍵
而是有適合的作業系統 以及建構好自己的軟體生態圈了嗎??????
有趣的是 這也是雞生蛋蛋生雞的問題
買的人少 軟體商也不會花錢去開發for ARM
還是要搞清楚 小筆電 筆電 平板 使用者的使用目的
會買筆電大多還是希望有個移動的萬能工作&遊戲機 效能不用如桌機般強悍 但能跟桌機接軌 主流的軟體&遊戲要能跑
不用搬笨重的桌機到處跑 這才是筆電的主要訴求 續航反其次了
要續航請買小筆電 買平板
ค้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้
Howdy Mate wrote:
樓上別笑ARM筆電太早
蘋果iPad Pro (A12X) 的硬體已經過剩, iOS根本操不了, 跑分還贏i5筆電
高通<->Windows, 只不過初代多數軟體得跑x86模擬層, 輸的有點難看 (原生的很順)
況且有國外評測出來
同Win軟體用ARM編譯的約只輸x86 i5等級平台2~3成的效能
但ARM續航力是人家的2~3倍
下一代ARM設計for筆電和桌機, 很快就出了
我認為ARM勢不可擋
我同意stephen網友, AMD最後只能死守桌機和Server (同Intel)
微軟/高通為何急推ARM版Windows? 一定因為蘋果已經差不多要準備切換Mac的CPU架構了
不趕快讓Win平台軟體支持ARM... 到時候不知落後蘋果多少
其實A12X多工效能等同桌面級的i5-8400了 很值得讚賞
論桌機 那耗能更不是重點 還是效能
A12X電晶體數100億個
那X86的CPU 電晶體數同為100億個的2950X效能有多少呢
別忘了2950X還是12nm 非7nm製程
簡單說以效能/晶圓成本的觀點來看 ARM似乎沒那麼大的優勢
要堆到跟X86一樣的效能 代價很大很大
ค้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้
risc vs cisc 本來架構就不同
晶體越多越耗電 (我不是這方面的專家, 只是以非常入門的觀念來看)
而是ARM用更少的晶體 (fewer instruction set) 做到同樣的事情 (例如: 4k硬解)
Howdy Mate wrote:
應該不是用電晶體數目來看
risc vs cisc 本來架構就不同
晶體越多越耗電 (我不是這方面的專家, 只是以非常入門的觀念來看)
而是ARM用更少的晶體 (fewer instruction set) 做到同樣的事情 (例如: 4k硬解)
晶圓不管架構 管你risc cisc 電晶體要擺左擺右 擺上擺下 架構怎麼設計要怎麼layout 那是CPU架構師的工作
適時的配合代工廠的規範 調整layout
多少電晶體就會占用多少相對的面積
A12X 100億個 也不少啦
製程跟晶體數的關係 直接影響到die面積大小 反映到成本上
ARM上不了高頻 要效能需要堆更多的電晶體 花費更多的die面積才能跟X86等效力
ARM跑X86應用是悲慘的 可X86模擬ARM卻不是這麼回事 "泛用性"不知屌打幾條街
ARM需要更高的晶圓成本 且泛用性不如X86 要立足桌機很難
價格差不多的情況下一般使用者會選?
擴充性不良/無法跑遊戲/軟體被各種限制 的arm桌機
還是會選 透過模擬連ARM軟體都能跑順的萬用X86桌機
有什麼理由說服使用者花一樣的錢買處處受限的硬體
反正X86利潤這麼大 有得是砍價空間
ค้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้
Howdy Mate wrote:目前沒有紅字這種東西
你在說現在
我在說未來
所以最後，拋出一個假設情境
如果今天PC/MAC平台 ARM 生態已成熟, 且能做到 x86 8~9成的工作
效能不相上下
而且續航力比x86好很多
價格也相差不多
消費者會不會選ARM?
當然會, 現在有人會在意自己的手機是 ARM 還是 x86 嗎?
順手用最重要
資料中心會不會選ARM?
當然會, 每年電費不知道能省多少
微軟ARM筆電初期也只能執行office for ARM這項產品
其他ARM軟體 RT與手機都沒傳承下來 數量近乎0
執行X86軟體只能跑32位元在XP時期的軟體 而且效能悲劇
X86 64位元軟體是無法使用
安卓沒有桌面系統 都是以安卓手機平板軟體丟到一個類似桌面的視窗進行
蘋果有MacOSX桌面系統 但是與iOS只有很少的交流 iOS還是只用在手機平板這類裝置上
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目前最快能達成的只有蘋果 同時擁有桌面與移動裝置介面
蘋果兩個介面融合八字都沒一撇 安卓也不可能 微軟則是更不可能
而這未來 大致上三到四年(RT 3年放棄)(Wphone 4年放棄) 最長五年左右
W10 for ARM 目前進行了兩年 未見起色
剩下三年要發展到紅字的目標 不 可 能
W10 ARM計畫認栽的可能性很大 只能繼續發展X86的Surface產品 繼續拼他牌筆電廠市佔
stephenchenwwc wrote:問的是微軟ARM的平板手機會選擇嗎？
樓上還有在問過去的產品買不買.
這把已經到 7nm 了, 今夕何夕?
工藝不斷推進, 使得 ARM 架構能夠用超低功耗執行日常所需.
接下來是 windows on ARM, 軟體會被轉譯成 ARM64.
我手上還有 i社筆電, 八代的. 早想換掉了.
明年就 5nm 工藝了哦!
還有, intel 正在搞 big.little 架構筆電級 CPU,
顯示城門快被攻破, 已經有大動作了. 注意一下這新聞吧!
這個總該是對著 Qualcomm 幹了吧!
不過, 應該來不及了.
當時選擇的人現在有什麼感想
同當時的情境依然沒有改善下 會想要選擇帶有濃濃實驗精神 過去都被人放生的微軟ARM產品中的筆電？
(跟RT依樣只有自家office 其他軟體商沒支援 執行X86限定32位元 且效能悲劇)
簡單問個問題
W10 for ARM推出兩年了 除了office(ARM)堪用 還有什麼強效功用？
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效能不是ARM筆電的問題 ARM產品的問題有沒有軟體可以用
蘋果google還有大量手機平板軟體支撐 微軟？
ARM CPU效能再高再好 只有office能用 跟i7文書機浪費效能有什麼兩樣？
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今天要是看效能
AMD 真的出了便宜又夢幻16C32T <-(轉回主題)
我還不掛滿32個安卓遊戲帳號幫主帳拼等送錢給補給按讚洗評價 弄到爽
需要去弄個ARM CPU效能差不多 ARM軟體又少 X86 64位元軟體又不能開 能開的效能低落
掛滿32帳號不可能
真的出了16C32T只能說：A M D 真 香
彈幕濃！
Howdy Mate wrote:
同意, 但微軟放棄的話, 身為OS廠, 恐怕未來的江山也放棄了一大半了
而微軟目前的CEO納德拉, 很睿智, 他應該不會放棄, 換人後我就不知道...(恕刪)
MS 怎麼可能會放棄!?
面對即將改變的生態, 工藝大幅推進,
i社即將在工藝上落後, 早就加入 ARM 計畫中了.
未來, 還有可能桌上型, AIO, 甚至電視內就有 ARM cpu.
這裡指的是速度已經比較能用的.
而筆電級的, 是目前最能凸顯 ARM 架構的省電好處.
i社的筆電, 耗電多了, 要外出一天, 安穩不找插座, 難啊!
以下關鍵字:
"Chrome及Firefox都將打造新版瀏覽器，以支援基於ARM的Windows 10裝置"
"Photoshop element 2019"
陸續會有重新編譯的軟體出現.
還有半年 S8cx 才會推出. 如果有地方能預約的話, 真想預約第一台 Mobile PC.
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