看到一堆店家在幫客人組機號稱可暢跑3A大作結果用12代U (第7頁)

fox.simon

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61樓

2024-09-17 17:00

這篇文章還真歡樂....第一次聽到CPU效期的說法
要講究效期通常顯示卡最短
12400跟不縮肛14400一起搭4080...最早下課的當然是4080 笑到噴淚

然後就是14400因為會縮肛....至於不縮肛的14400? INTEL也很想做出來
所以不需要爭論13.14代不縮肛效期的問題，現實就是這兩代有問題

廠商賣12代U一點爭議都沒有....換AMD+DDR5主板+DDR5
價差你可以幫忙補就沒問題

一切都是預算的問題

不然為了價格選5000系列不如選INTEL 12代
自己買5000系列光USB問題就不知道刷了幾次BIOS....很後悔當時沒買12代

PS.AMD去年跟今年都還推出了5700X3D跟5900XT...可不是庫存

supernovayes

只是會這樣做的人很少而已，多數人是要一次搞定（那這也回到上面說的am5的板要拆要刷才能升級cpu，玩家才會幹），但我是支持u買好點用久點的，我自己也有12700+3060ti，沒給u省錢

2024-09-18 15:58

supernovayes

但ram一開始裝16GB兩條，隔了一年多才又給它加好加滿到64GB，我肯折騰分次買，但不是每個人都是

2024-09-18 15:59

ya19881217

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62樓

2024-09-18 5:08

講句實話不好聽請見諒:
12400跑不動的東西別以為7500就能順到哪^++^打遊戲顯卡的提升還是最有感的^++^ 3年後全部打掉重練，搭配平價上萬頻率的DDR6比較實際^++^^++^

使用RTX4060跑2077 1080特效全開有其他博主實測12400跟7500的1%low FPS差距根本不到2% 笑到噴淚

skiiks

他們會說誰在跟你換U換顯卡效能不夠時間到就是整台換掉。然後在01建議 AM4換個U有餘裕等DDR5拉高時脈又降價再換AM5。事實上要重買只有intel 效能不夠就是整台重買。

2024-09-18 12:55

skiiks

針對這樓回應我前幾篇回應過 CPU效能對遊戲並不會有大多差異要有差異是顯卡。但同樣50不行也不要想60能撐多久兩者差不多。而7500就是可以在遊戲外提供比12400更多助益。

2024-09-18 13:08

skiiks

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63樓

2024-09-18 12:09

ya19881217 wrote:
講句實話不好聽請見諒...(恕刪)

我前面就有說配上5060這種低階顯卡效期差不多
不會因為7500效能更好而有大幅差異
但7500還有更高效能可以沿用
轉文書機效能也比12400要好

2021年12代12400 6C12T
2023年13代13400 6P4E16T
2024年14代14400 6P4E16T
1314代靠著大功耗再加上小核搾出效能大贏12400
結果縮缸才降回12代使用

7500這棵低階U原本對標是14400
結果卻是回頭對標12代12400
比12400貴是正常的

原本組14400大功耗加小核遠超12400效能因為縮缸回頭組低效能12400

店家在沒縮缸前會怎說？
13400 14400大勝12400
不要去組兩代三年前的12400 效能低又沒小核
縮缸求穩回頭組12400 價格與14400相比省超過3000 但也放棄效能了

原先7500 vs 14400
變成7500 vs 12400
原先14400效期回到12400退兩代少三年
省的這3000也把原先14400對上12400的效能優勢給丟了

這是已組1314代的人的補救方法不要讓已組的電腦報廢裝回12400使用 (不就是換U)
沒組選intel幹嘛？當然AMD 除了貴3000 多方贏還有未來性

-----------

想想看你會想去組三年前產品？

AMD 要也是換三年前的高階U
手機要也是買蘋果誰想買現在執行效益更差的三年前安卓手機
intel 出包求穩丟棄效能

　

conroe2duo

在01談AMD就跟在CHH談INTEL一樣 , 有什麼正確答案? 一堆屁股歪的槓精

2024-09-18 20:44

神祕幻影

推14400才是黑店吧, 遊戲僅險勝12400(而且無感), 貴2810元, 腦子進水才買14400/14400F

2024-09-19 8:12

ロリ大大

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64樓

2024-09-18 19:23

只看CPU價差來判斷CP直太過膚淺
也不用言延伸出那麼多的支線
什麼效能差距、效期等等
最重要的是總預算及對性能的絕對需求
不符需求CP質高也沒用

我就隨便拉兩張單，一個I5 12400F一個R5 7500F
點我看大圖

(註:I5 RAM選3600有機率開不了所以選3200，還更便宜)
當中看到的價差是CPU+MB+RAM拉出來的，其他品項都是一樣的
如果只看CPU+MB+RAM，那兩平台價格會是9489及12228元
單看CPU性能差距7500F單核強約10%；多核強約15%來說
要用約30%的價格換簡直盤到不行......
但是，你能只用CPU+MB+RAM來開機使用嗎?
還需要硬碟、電源及顯示卡吧
基本的拉一拉就如上面兩張圖的價格
而此時兩者價差僅剩約10%，換10%單核及15%多核會盤嗎?
更別說許多在性能之外的功能差距

最後就還是回歸預算問題
生不出2700元就選INTEL；生的出來就選AMD
當然重遊戲的也可以選擇2700元拿來升級顯示卡到4060TI之類的
不過這又會牽涉到木桶效應......
且也不能否認有人是重視CPU性能(像我7950X3D+96G RAM搭4060TI

)
組電腦就沒有標準答案，每個零件或多或少都會影響最終效能
除非今天是7500F性能跟功能都與12400F一樣
結果卻要多花2700元那才叫盤
最值觀的舉例就是12600K與14400的關係

然後不要用因為性能只差一點幾年後都一樣
所以沒必要選貴的這種心態來選CPU
7500F>12400F>5500>14100F>12100F
他們之間的性能差距大約都是10~15%
退到後來你的選擇只剩I3

最後關於AM5平台戰未來
不是每個人都用的到，但一旦有需要你會感謝它有這個功能
姑且這裡還是電腦版，懂的人不算少數吧~更新BIOS換CPU還是沒問題的吧~
我自己6年前組的2600X+B450I
在約5年多前因對CPU需求提升，剛好家人電腦也老了
所以我自己另組3900X+X570，2600X+B450I就給家人用
至約2年前，我幫家人花約5K升級至5600G，其餘零件全部沿用
這樣直接帶來多核及單核約35%的性能提升
至今平台壽命約6年了，性能依舊夠用
而我有個朋友則是約4年前組4600G(二手)+B550
約2年前升級R5 5600，顯示卡則從RX 570升級RX 6800
至今平台壽命約4年
以上再往後用個2~3年絕對沒問題
那這樣省錢嗎?一定省啊
以R5 5600來說性能弱12400F約15%
但只要單花CPU+顯示卡的錢
就能有12400F 85%的單核及多核性能以及95%的遊戲性能
比組12400F新機少了約40%的價格啊

當然因為這裡是電腦版，這樣的觀點還是滿值得討論的
如果是對電腦小白的話那請無視AM5的未來

fox.simon

要論性能差距...那12600KF跟7500F一樣賣5250元，這樣效能部分就沒有爭議了，兩者只差在DDR4跟5...就看手邊有沒有多的DDR4囉~~雖然12600KF搭版只賣4890....

2024-09-18 23:18

幕容晴

一年一U換換病，6年前2600x跑ddr4 2133還是3200=貴，5年前2600+ddr4 3200才是跳水大宗貨。事實證明3900x不能戰未來上am5。多出來的錢不能上12600只能限定上ti。

2024-09-18 23:42

loki6865

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65樓

2024-09-19 8:19

樓主都射後不理了...這樓還沉不下去

12代沒什麼問題吧，包含馬甲13/14代的低階I5，
為何不能買?
個人就是用13400跑 AE/PR，內顯轉檔又快，
除非插件繁重才會丟到7950X3D...

Intel 低階i5就是供貨多又穩，我若是今天開電腦小賣店，
也是選擇供貨多又穩的牌子型號來當主打，
AMD常在缺貨，7500F也缺過，7800X3D先前也缺兩次，
連新品Ryzen9000系列...也是一整個空氣感...
開店只進AMD CPU的話可能先倒店餓死...

所以一堆店家組機用12代一點都不奇怪!

=========

不過這邊也要說，上面某些樓好像把CPU看得不重要
i5-12400目前確實可跑大多數3A遊戲沒錯，
但 "能跑" 跟 "跑得好" 是兩回事，
畢竟快取砍過，1%low順暢度還是比不上i7跟i9。

幕容晴

我也要幻想，intel出一顆8核16緒，單核4.5/全核4/L3，32/內顯770/65w，支援ddr5 ddr4 pcie5，賣7000。沒錯，是不是很像某顆

2024-09-19 12:40

fox.simon

你說的不就是i5-12600KF嗎......但這邊討論的都鬼遮眼了，只顧著打比7500F便宜快2千的12400[XD][XD]

2024-09-19 19:57

enm

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66樓

2024-09-19 10:41

CP 是什麼?

出得起的價格, 才叫 CP

nVIDIA 最有 CP 值的顯卡是哪張?

現階段 4090 我想大家都沒意見吧?

但是一張5萬起跳, 人家掏不出錢, 你出?

---

我的意思是, 當下有什麼預算, 有什麼需求, 能買到什麼, 就買

而且更多的人是電腦買來就直接用到壞掉
或者要跑的遊戲完全跑不動,
才會有可能考慮到更新核心組件

核心組件是啥?

01 討論區不是就幫各位分好了 :

中央處理器主機板記憶體

今天先買比較差的,
之後有了錢再買比較好的?

戰未來? 大可不必

我看了二十年
身邊的沒錢人就不要說了

有錢人最喜歡換的
都是那張顯示卡
不管是湊 SLi 還是 CF 或者要爬旗艦卡王
兩三年換一組
但是核心的 CPU 主機板往往都用到過保,
甚至出現 "帶不動 = 低於建議配備 (不是低於基本配備)"
才會想到要換那個可憐的 CPU

舉個貼切一點的例子
我相信絕大多數人
不會今天錢不夠
只好先買 GP125 / GT125 / 勁豪等級的車
兩年後錢剛好夠換 DRG II / 雷霆 / 勁戰然後換過去.
會這樣換, 扣掉換換病,
絕大多數的人是把機車當交通工具
如果很想要高級貨,
錢一定怎樣都是生出來先買, 貸款也可以,
今天假若有很多錢, 為何一定要屈就買菜車?

會把眼光放在買菜車身上的, 只有兩種
1. 我有其他的車, 這台買菜車代步, 爽的
2. 我的錢只買的起買菜車.

電腦雖然很講 CPU 效能
但沒有到只要 CPU 效能就好,
其他周邊的支援性與擴充性都可以丟掉的程度

每個人的需求也都不盡相同

這個節骨眼推 12th 還是推 AMD 7系列
我覺得問題都不大

買電腦零件一向是有多少錢買多好的零件
而且再怎麼說 DDR5 跟 DDR4 的價差就擺在那

今天拿得出買 X3D 的錢
我相信不會有哪個清楚明白 X3D 在遊戲上很好的人
會不買來玩遊戲

我朋友的朋友曾經說電腦預算最高含 OS 只能出得起 2w5
還要全新機, 顯卡最低 3060 起跳, 必須要 i5等級的 CPU
說要玩 3A 大作

我問朋友, 那為什麼不建議他, 多存點錢再買就好,
例如再晚一個月, 這樣應該能從薪水裡面再抽一些出來
或者分期, 分批買零組件 (其實電腦也很難讓你分批買核心零組件)
對方說那人一口回絕, 說預算就這麼多不能再加了.

於是只能把腦子動到跟效能無關的東西上
機殼+power一千, 就這樣處理
在座的各位敢這樣買來自己用嗎,
我不敢, 我會加錢, 因為我炸過,
但人家把電腦當手機用,
花一千買個不知道哪來的power, 時間到, 炸了整機直接重買
也卡贏我買一個六千 Zippy HU2 用十年不壞.

這樣的人很多嗎?
其實挺多的, 多到超乎你的想像.

蘋果手機一台四萬五萬都花的下去
為何一台電腦再多個兩三千就有扣打, 達成他的期望
花不下去, 卻還要指定等級的性能?
手機綁約可以分期, 電腦就不想分期了?

對, 還真的.
這類人不是少數, 是多數
那是這些人的問題嗎, 我認為不是

人家就只打算出這個錢, 你要他再加一點,
也許就會永無止盡再加一點了.
他心裡也清楚, 所以劃清預算界線

買當下能出的起的錢, 最好規格就好.

而, 單核性能在遊戲差距
其實說真的還好.

這裡有個 9900K 對上 13100F 的遊戲測試

除非是整天只打專注於單核性能的遊戲為主
不然講10%單核性能的意義真的不大
我看 9900K 的單核性能在測試網站上都輸 13100 不只 10%
但多數遊戲 9900K 還是贏 13100 的, 至少戰平.
FPS 遊戲的情況 9900K 還更優於 13100 (可能也跟遊戲吃的核心數有關)

可是, 9900K 當初上市單價應該超過一萬新台幣吧
13100 好像... 五千以內耶.
那當初買的 9900K 戰未來嗎? 應該不是吧?
13100 都能跟 9900K 有來有回
即便有差距, 也不到遊戲出現不能玩的情況

所以今天會影響遊戲體驗的東西會是什麼?

不就是顯示卡嗎?

我從 4060 跳 4070S 的差距在 2K 螢幕上可以是有感的
(耗電跟發熱也是)

如果是極限預算
那麼盡可能省一點CPU這邊的錢
去填顯示卡, 我覺得沒有問題.

而且會提出極限預算的人
未來短期 (三年內) 會再花錢更新核心組件 -> 中央處理器主機板記憶體
的可能性真的小到不能再小

不為什麼, 因為他沒錢.
有錢跟你計較這一點小錢幹什麼?

我知道現在的 Intel 很耗電很熱

不要說我沒畫重點, 我自己都想切換去 AMD 陣營
但是 DDR5 滿插嚴重降速, AMD 主機板總是擴充性差了一點, 還更貴... 各種原因縮手

可是... 尋常百姓家不在意這種問題
人家只要滿足預算, 電腦正常運作就好
連 power 都能往下砍,
跟他說可能保內就炸掉他也沒在管
最近在朋友圈才看到一個炸掉的 power , 貼紙貼著 XTP Hyper B 650W
我甚至在網路上都查不到該型號的 power 長怎樣.
人家也是爽爽在用這種我個人都沒聽過的 power, 然後炸電腦

反正, 不要去買 AMD 8x00F 然後搭 4080 Super 就好了,
這真的很鬧, 太鬧了
這才是真正沒有 CP 值花錢當冤大頭的配置
比買 7500F 還糟

我身邊最近才出一個例子, 不過那是我朋友的朋友的朋友所以我也管不著
有 7700X 不買, 買 8700F 真的神操作
APU 就是為了那個內顯, 結果沒有內顯,
給顯卡的通道只有 PCI-e x8 ...
4080 S 也許跑不滿這個頻寬,
將來的新顯卡呢, 我不信會往下降等級換.
還沒說因為只有 PCI-e x8 ,
所以在某些喜歡拆你顯示卡通道換 M.2 的 xx設計主機板
那堆 M.2 會沒有作用

硬體規格的傷害, 是無法用戰未來去解釋的

戰未來?

最後花了錢 "整台還是換了" 的情況屢見不鮮

真的想戰未來的人會重視周邊的擴充性
而不單單只是未來可能的 CPU 升級空間.

畢竟能有足夠通道數量與速度,
更多的 PCI-E, Wifi , 高速 USB , 更多 M.2 , 更多 SATA ...
林林總總才是戰未來的真正關鍵.

這些未來, 必須現在就願意出得起更多的錢才買得到.

要求只想拿錢買入門款式的人懂高級品的未來有多美好, 會不會想太多了

何況現在先花同樣的錢, 跟未來的那時再花同樣的錢,
去買那個同樣的東西, 其實沒有什麼差別, 對吧?

那我現在沒錢, 等到那時要用時再花錢, 不行嗎?

supernovayes

再說一次我不是i粉，我還有am3+，我還有支持amd，但您這是妥妥的a粉，那說再多也無益了…

2024-09-19 18:12

plue2100

enm 如果+3000更有C/P值，為什麼不+5000？+7000？橫豎不是我掏錢，更不是網友眾籌幫忙湊，芹菜+9453不是更好？我的C/P值不是你的C/P值，也不是33C學妹的C/P值[真心不騙]

2024-09-19 18:41

Sebastien Loeb

Sebastien Loeb
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34084分

67樓

2024-09-19 12:23

以下數據參考板上找得到的文章
Intel第十二代Alder Lake Core i7-12700K簡測
AMD Ryzen 7 7700X 處理器開箱實測遊戲效能與旗艦比肩的性能之作

Cinebench R23 單核:
i7-12700K 1952
r7-7700X 1889

Cinebench R23 多核:
i7-12700K 23050
r7-7700X 19009

3D Mark CPU Profile 單執行緒
i7-12700K 1058
r7-7700X 1091

3D Mark CPU Profile 全執行緒
i7-12700K 10108
r7-7700X 9119

以下為遊戲實測:
互有領先, 不是壓倒性勝利
R7 7700X vs 5800X vs i7-12700K | 1080p分辨率9款游戏对比测试 | 作者：BENCHMARKS FOR GAMERS

再來是最重要的價格
i7-12700K [搭板價] $7390 [單賣價] $9350
r7-7700 $10400
r7-7700X 兩地都無貨
r7-7700 盒裝代理價 $10400
r7-7700 盒裝京東價 RMB1999, $ 9035

就當作r7-7700 的效能等於r7-7700X, 也等於i7-12700K好了, 價格呢? 雖然這陣子13/14代出包, 有些人就會開始比較12代帶K CPU, 也不買r7-7700x[買不到, 就算有, 台灣代理商之前的價格也是11XXX左右的價格], 對比12代i7-12700K 跟r7-7700x, 沒理由挑貴的買

這陣子確實AMD的售價又漲了幾輪去了, 也不光台灣, 京東也是, 去年十月底在京東買7700X,當時含運是RMB1979, 對比現在京東售價7700 RMB1999來看, 確實都漲了, 漲得比去年買7700X還要高, 但兩地的增值稅各別是5% 及13%, 沒理由台灣的售價就要開得老高; 相較之下, intel台灣代理商開出的售價跟京東幾乎沒價差

怎麼選擇看個人, 錢不是你出, 但以台灣AMD代理商這樣的訂價, 老實說, 我有辦法在京東買就不會在台灣買, 反之, 只要台灣AMD代理商想通了, 用合理價格賣, 那買AMD才是對的, 像是7500F, 7800X3D就還行, 雖然很多都缺貨買不到了, 畢竟9000系也推出了; 5000系的呢, 自己上京東去看看售價比比看

文章對你有幫助, 歡迎收藏、點讚、分享! Jam! Jam! Here comes the man!

幕容晴

沒競爭對手就漲價，有競爭對手就無限支援舊腳位佔未來。兩顆價格對調就好。便宜不但治百病，還能許一個未來。

2024-09-19 12:29

skiiks

幕容晴本來就是拿優勢當競爭底氣當初 i3打全家時用優勢萬年4C8T 用優勢擠牙膏 intel那吃相比AMD更難看。然後14代出包後只有效能更差的12代能用賤價求售就不要怪人轉跑道。

2024-09-19 12:34

神祕幻影

神祕幻影
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68樓

2024-09-19 12:45

PK一下

同樣30K預算下 (不包括Windows 11)
主機板都選2個M2位 + wifi
其他配件都選評價不錯的

CPU效能 : 7500F 高出 19.5%, 備註 : 不包括網遊
顯示卡效能 : 4060 Ti 8G高出25.8%

主玩3A遊戲 : 12400F + 4060 Ti 強於7500F + 4060
主玩網遊 : 兩者大致平手, 或7500F略優

點我看大圖

此外, 如果你確定以後會單獨升級CPU, 選7500F (未來升級9800X3D)
or
不會單獨升級 (5年後整台換新) >>> 12400F或7500F都可以

神祕幻影

幕容晴如果不排除未來換8核心X3D, 確實應該直接上雙塔

2024-09-19 13:52

skiiks

ロリ大大沒一個基準比較只會扯東扯西扯價格扯更高階CPU 扯不戰未來扯性能沒差。然後最重要的時間點能戰的未來不講說時間到整機換掉。最後萬用嗆「不然你要補價差？」

2024-09-19 17:20

IvanTseng

IvanTseng
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69樓

2024-09-19 14:44

手上十多年的PC撐到現在漸漸撐不住檔案越來越大的新3C產品，
修圖影像編輯方面多少有些卡頓，終於還是走到了要淘汰的地步...

I社13/14不能買，看起來只能挑12代~
AMD跟adobe的搭配性又有人詬病，
東挑西揀之後心中預期是挑 i7-2700k(核數夠多價格適中).
沒想到竟被眾大神們批到這種地步，果然還是太嫩...

所以認真問，不玩3A大作(已經習慣躺在沙發打PS5了...XD)，
就修圖影像編輯(LR, AE, PR)有甚麼好選擇??
以i7-2700k 這個價格帶來看，是否有更適合的CPU?

幕容晴

要不，就拿$3900的5500GT去噴一下，$3650的12400F。a有內顯還是2024的，i沒有，，最爛的顯卡還要$1250，CP值爆表，完勝。

2024-09-19 19:37

ya19881217

會挑2400f就是把預算擠到3060以上的卡才叫3a機，內顯用不到雞肋，更不會去買亮機卡。而且5500G的快取是減半的，遊戲效能是不如一般RYZEN的

2024-09-19 20:07

fox.simon

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70樓

2024-09-19 20:10

列出一下
7500F 6C/12T 5250元
12400F 6C/12T 3650元
價差1600元....主機板價位B760跟B650都有相同的不考慮
B760也有支援DDR5的主機板，所以記憶體未來性不用考慮

但當有價差時...較貴的產品效能較高是沒有意義的
因為這是應該的笑到噴淚

假如是以5250元的預算來選CPU，大家應該考慮的是
i5 12600KF才對，用這顆來跟同價位的7500F比較才有意義

今天明明就是客戶要出多少錢的問題...跟店家推什麼根本沒關係
客人想用5250元買CPU，INTEL就是12600KF，AMD就是7500F
客人只想花3650元買CPU，INTEL就是12400F，AMD就是小爆預算買5500GT

但5500GT效能比12400F差，又貴了幾百....推這個才是店家的過錯

簡單的說AMD就是在3600左右價位帶沒有可打的CPU，才被12400F鑽了空子

看到一堆店家在幫客人組機 號稱可暢跑3A大作 結果用12代U

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