centereeey wrote:
INTEL出Sand...(恕刪)
CPU這種產品的主要功能為何？你想一下。
省電算是主要訴求嗎？
若主要功能不能隨著產品更易而有所成長。
使用者會買單嗎？使用者會選用嗎？
新不如舊的狀況下。若您會選擇採用新品嗎？
隨著時代演進，雖然還不是很滿意他的進展。
但至少他的附加訴求都是隨著主要功能的成長跟跟隨著強化。
這點就夠令人激賞了。
我想沒人會買了一台新車只因為他是新車就會對其功能，油耗的評估大打折扣吧。甚至放水。
那只有狂愛者才會這樣做。
ycweng wrote:
因為消費者愛呀！XD，試問100個準備新買電腦或換機的消費者，一開始就把大幅節能省電擺第一的，比例佔多少？大部份Mainstream消費者開出的需求，大約是在最好不大於前一代平台耗能的情況下，提供不錯的效能進步；對於高端PC/NB消費者來說，節能省電？？....呵呵呵.....
蛙鳴之地 wrote:
CPU這種產品的主要功能為何？你想一下。
省電算是主要訴求嗎？
一百個消費者可能沒幾個注意到，但是要換公司一百台電腦的 IT 主管，要建一個大型 cluster 的管理者，如果對電腦耗電計算一點 sense 都沒有就很糟糕了。至於用高階高耗能產品，有人是賽豬公，有人是工作需要，但那畢竟是少數。事實上兩家處理器廠商在產品的省電上非常努力，這也的確是重點，不然他們幹嘛提每瓦可提供的運算效能這樣的數字，top500 幹嘛還多弄個 green top 500？如果不在乎耗電，水冷可能早就是標準配備了。
蛙鳴之地 wrote:
我想沒人會買了一台新車只因為他是新車就會對其功能，油耗的評估大打折扣吧。甚至放水。
誰說不會？十年下來的油錢、維修成本本來就是買車前的考慮因素之一，現在一堆車子強調自己省油，柴油車一公升跑 2x 公里，汽油車也有將近 20 公里的車種，這都是其賣點。買冷氣也一樣，要求高 EER 值(有時政府還有補助)，一台長時間運轉省下來的錢，甚至能超過冷氣的取得成本。
bulibi wrote:
一百個消費者可能沒幾個注意到，但是要換公司一百台電腦的 IT 主管，要建一個大型 cluster 的管理者，如果對電腦耗電計算一點 sense 都沒有就很糟糕了。至於用高階高耗能產品，有人是賽豬公，有人是工作需要，但那畢竟是少數。事實上兩家處理器廠商在產品的省電上非常努力，這也的確是重點，不然他們幹嘛提每瓦可提供的運算效能這樣的數字，top500 幹嘛還多弄個 green top 500？如果不在乎耗電，水冷可能早就是標準配備了。
...(恕刪)
沒人說這兩家廠商不努力呀！只是在消費者進行消費決策時，絕對的節能通常不是第一考量，相對的節能才是，而且通常只是考量之一，不是放在第一。所謂相對的節能，就是類似你說的每瓦可提供的運算效能，買新電腦時，整個平台所配備（或後續升級）的更大尺寸顯示器/多顯示器、更強的單/多顯卡、新世代主板/CPU、更多的記憶體、更多顆的硬碟架設RAID.....種種新功能都未必比前一台電腦省電。也就是說Intel/AMD辛苦砸錢研發省下的，使用者架個RAID、買個大顯示器/強力顯卡、記憶體加到8GB/12GB/16GB/24GB......就揮霍掉還倒賠了。
但是如果每瓦可提供的運算效能、單位耗能可推動的儲存容量/顯示面積、可多計算的3D Triangle數、可多加的記憶體....有進步，通常消費者就會認為自己已經盡了一份力了。真正屬於絕對節能控的，事實上根本不該用桌機，應該先把桌機扔掉，改用筆電再來說。
公司的採購決策跟消費者就不一定相同了，要看高層訂的KPI是什麼，績效考核實務上有一句話：高階主管用什麼KPI來評估績效、比重最高的是什麼，下面的中低階主管/員工自然就會揣摩風向朝什麼方向作，因此如果高層短視，員工也會跟著追求短期帳面績效。IT主管有節能觀念是應該的（否則就....不太勝任了），但是實際大宗採購，難免還是要看老闆臉色，如果真的要走節能省電，按理高層應該要支持通通換成筆電；但是如果老闆看的是短期節省的成本，一般買桌機還是比一律買筆電來得便宜，"聰明"的IT主管，真正有"Guts"勸老闆從長遠角度著眼的以及乖乖被摸頭的，比例各有多少這我就沒概念了，或許您知道......
ycweng wrote:
沒人說這兩家廠商不努力呀！只是在消費者進行消費決策時，絕對的節能通常不是第一考量，相對的節能才是，而且通常只是考量之一，不是放在第一。[deleted]
一般消費者買東西絕對的效能通常也不是第一考量啊，如果是那 i7 980x 早就跟大學生一樣多了。除了少部分一定要效能的人才會買980x，大部分的人都是以價錢為第一考量啦！你提的 RAID、超耗電顯示卡，其實都是少數人會用的，大部分使用者都是買那時期的堪用品，可以用就好。這世界上最被廣泛使用的顯示晶片，不是 AMD 或 nVidia 那些動輒一兩百瓦的顯示卡，而是 Intel 北橋內建的顯示卡啊！而如果 AMD 或 Intel 連節能都不研發，那麼大家不是開始用水冷，就是拿電腦當暖氣機或是吹風機了。
會提到商用部分是因為，這個部分市佔率並不會輸家用電腦太多，而這個面向的電腦要求跟家用電腦不同，但是目前來說節能已經是一個很主要的採購因素了。我最近才買幾十台 HP 商用個人電腦，也不貴，一萬出頭，用 89% 轉換效率的電源供應器，被汰換掉的電腦效能只有一半，耗電還多一倍，對我而言這就是效能與節能兩者兼顧了。至於 NB，花費成本太高，要達到桌機同樣效能價錢貴 50% 到 100%，省下的電費都被多出來的錢給吃掉。簡單來說，仍然是價格考量，如何把在同樣單位的錢之下取得效能與省電，少製造 1W 廢熱，不只電腦省 1W，連空調都省下散掉那 1W 廢熱的工作，並不是只有電腦省電這個意義而已。
才會知道商用的考量不是只看CPU效能有多高 還要把直接間接成本都考慮進去
也才能體會自家裡有台上天下海的電腦 其實根本不算甚麼
Intel要是只做電玩或超頻玩家的生意 大概很快就會倒店了
我家四個人有三台電腦
PIIIM的筆電跑XP 是我太太唸書時候買的 到現在偶而出去聚會插投影機放放powerpoint和照片也還很夠力
我的桌機其實是一路升級上來的 兩三年前CPU升級成E2140 今年內建顯卡掛了 花了合台幣七八百插了片GF8400顯卡 順便把RAM加到4GB 最近OS升級成Win7 快樂服役中
小孩的電腦是我淘汰的桌機 CPU是小羊忘了型號
現在台灣的情形我不知道 以美國來說 我家的電腦/人比算是很高的
很多人家裡還沒有電腦 收個email不是得到公司就是到圖書館
但是 職場上電腦的密度還不低(當然還要看行業類別) 小弟覺得美國的商用市場恐怕要比家用市場要大得多
我在辦公室 L型桌正面的桌機是E8400 側面是iMac (也是C2D) 桌下還有一台server
我管的兩台儀器 各連一台桌機 都是C2D 顯微鏡的CCD還只是連到P4桌機
最近因為IT部門逐漸要讓XP phase out 所以才著手幫整個部門的PC升級 (主要是P4跑XP)
雖然知道現在主流是I 且再幾個禮拜效能更好的SB就要上市 但我就決定升級成C2D跑Win7
妳問我幹嘛不等SB 或至少換成I? 因為現在Dell可以給不錯的價格
反正跑跑文書 處理資料 上上網 頂多偶而有人需要跑跑PS 這樣的配備預計至少可以用上五六年
大多數人的monitor沿用六七年前為了省電和空間所換的17" LCD (4:3) 只有少數需要跑PS或大量資料的人在過去幾年陸陸續續換成寬螢幕22-24" LCD
所以 比較不會只看效能啦
bulibi wrote:
一般消費者買東西絕對的效能通常也不是第一考量啊，如果是那 i7 980x 早就跟大學生一樣多了。除了少部分一定要效能的人才會買980x，大部分的人都是以價錢為第一考量啦！你提的 RAID、超耗電顯示卡，其實都是少數人會用的，大部分使用者都是買那時期的堪用品，可以用就好。這世界上最被廣泛使用的顯示晶片，不是 AMD 或 nVidia 那些動輒一兩百瓦的顯示卡，而是 Intel 北橋內建的顯示卡啊！而如果 AMD 或 Intel 連節能都不研發，那麼大家不是開始用水冷，就是拿電腦當暖氣機或是吹風機了。
...(恕刪)
沒人說效能一定是第一考量呀！只是"絕對"節能通常不是第一考量。
bulibi wrote:
會提到商用部分是因為，這個部分市佔率並不會輸家用電腦太多，而這個面向的電腦要求跟家用電腦不同，但是目前來說節能已經是一個很主要的採購因素了。我最近才買幾十台 HP 商用個人電腦，也不貴，一萬出頭，用 89% 轉換效率的電源供應器，被汰換掉的電腦效能只有一半，耗電還多一倍，對我而言這就是效能與節能兩者兼顧了。至於 NB，花費成本太高，要達到桌機同樣效能價錢貴 50% 到 100%，省下的電費都被多出來的錢給吃掉。簡單來說，仍然是價格考量，如何把在同樣單位的錢之下取得效能與省電，少製造 1W 廢熱，不只電腦省 1W，連空調都省下散掉那 1W 廢熱的工作，並不是只有電腦省電這個意義而已。
...(恕刪)
這說的類似呀！企業IT要考量節能，但通常更要考量價格（短期），會考量這個也很簡單，因為上面會盯嘛！看緊花費，也是老闆的老闆比較容易看到的績效。
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