lafish wrote:因為那些comp...(恕刪) 當然是不會發生的, 如果換成是微軟可能還有機會.就好像當年AMD 收購ATI後, 亦隨即停止Intel 相容晶片組的開發一樣. (ATI CEO: 我瘋了, 花錢出力來支援敵人的東西?!)所以, 小弟才有以上的看法及想法......
優化自家CPU, 和劣化對手CPU是兩回事.軟體執行時其實不需要知道CPU廠牌.因為compiler完的機器碼, 只需要知道CPU能支援哪些指令.如果只支援SSE3 或 支援到SSE4就會跑不同的Path.由於PC的CPU有新有舊, 這是compiler本來就會做的.只是Intel compiler支援新指令的速度會比MS那些軟體廠商的進度領先一點(因為CPU還沒量產以前, CPU廠商就已經先知道指令規格了)Compiler在軟體中加入偵測CPU是否支援最新的指令,例如SSE4,SSE5......然後讓程式 在新指令集的CPU上跑最佳的版本. 這算對CPU優化.Intel自家CPU當然最先支援自家開發的新規格的指令.那Intel Compiler就有可能因此達到優化自家CPU的目的.如果只是這樣, 就算被告也不會有事.......但其實Intel和AMD支援的指令集幾乎一模一樣.目前都互相支援對方開發的新技術......X86-64bit指令甚至是AMD先開發, Intel再去做與其相容的CPU."優化自家CPU"很難有成果.....所以或許有人開始不走正道.如果Compiler除了在軟體中加入偵測CPU是否支援最新的指令,還加上檢查CPU是不是AMD或廠牌非Intel的程式碼.然後明明軟體可以偵測到AMD CPU支援最新的指令,但是因為系統回報的廠牌不是Intel就封殺.刻意不讓程式在AMD的CPU跑最佳的版本......那就是用不正當的手段讓對手變廢.看新聞的意思, Intel是針對非Intel的CPU. 讓擁有同樣功能的對手變廢.這和優化自家CPU是不太一樣的.
Waffenss01 wrote:優化自家CPU, 和...(恕刪) 反過來說INTEL優化自己的 Compiler 的時候,因為是自家的CPU,所以知道哪些指令可能有問題、哪些指令沒問題因此優化的時候加以處理但是,對於VIA/AMD的CPU,Intel的工程師只能知道有支援這些指令,VIA/AMD實作的好不好其實無從得知或許會有人說可以叫工程師一個指令一個指令去追蹤但是回到最初的起點,INTEL本來就只打算對自己的CPU進行優化.....這是INTEL提高自己附加價值的手段,沒有道理也沒有義務幫VIA/AMD 優化,不然就不必叫 Intel Compiler.....而且為了確保利用該Compiler編譯出來的程式拿到非Intel平台不會有破壞性的桔果,判斷CPU ID之後,如果是Intel CPU 則執行優化過的程式碼,快如果非Intel CPU 則執行較慢較穩定的程式碼,慢,但是保險這種作法我想並沒有什麼不妥
Waffenss01 wrote:優化自家CPU, 和...(恕刪) 最麻煩的是, 不知道AMD 的SSE 是否等於Intel 的SSE......舉個例子, Intel 當時引用了AMD 的x86-64, 初時是完全沒有改變的 (所以就有人說Intel 連AMD-only 的功能都抄過來了......).但是, 後來Intel 改變了設計, 打造成自己的Intel 64 時, 在設計方面已有了改變, 有些Register 是AMD 64 有而Intel 64 沒有的 (x86-64確是AMD較完善, 這裡要讚揚一下). 如果AMD自己有編譯器, 在Intel 的CPU 上呼叫了那些register, 豈不大條了......現在, SSE 搬到AMD 上, 我們誰也不知AMD 有否改變SSE 的設計來配合自己的CPU, 畢竟相容不等於相同, 我想Intel 未必會犯這種險. 如果到時出了包, 誰負責(多數是找賠得起錢的Intel 負責吧, 找自顧不暇的AMD 有何用)?狗拿耗子用意本好, 但失敗了也不過是被人落個「多管閒事」的評語.除非AMD 肯將自己的CPU 設計曝光, 又肯付錢讓Intel 來做R&D, 要不然, 小弟實在想不到Intel C Compiler 需要特別處理AMD CPU 的理由......
riklin wrote:從Intel的立場來...(恕刪) 是呀, 所以適當的立法還是重要的, 但不能保護到像溫室裡的花兒, 那樣是沒有意義的.有一個故事......有一個人看見蠶蛾破繭十分辛苦, 於是就用剪刀幫牠在繭上開個口, 想讓牠輕鬆一點......最後, 那蠶蛾死了......
lcvs1214 wrote:所以這故事告訴我們....(恕刪) 同意......其實市場上的編譯器效能不會差太遠, 選擇編譯器的權力在軟體開發公司那裡而不是在Intel 那裡. 軟體公司自然會想到它們直接客戶(包括我們)的要求的. 您想想看, 得罪單一一間編譯器提供者以及得罪我們兩者之間, 對軟體公司來說哪一個後果比較嚴重?所以......我們這些end-user 要擔心的事其實並不多.
如果政府不扶持AMD.......在這個市場環境下就算AMD的編譯程式寫的比Intel更好還是沒用的.....因為市場環境就是讓AMD活不下去........所以某些政府提出控訴的目的只是不希望一家獨大.當第一名與第二名的「差距太大」時.........政府應該出來壓制第一名以便讓第二名有機會趕上第一名自由市場本來不應該打壓第一名的..............但是從大眾的權益來看......有第二名的存在相信是比較符合多數人的期望。另外有第二名的存在只會讓第一名的更努力..............
riklin wrote:如果政府不扶持AMD...(恕刪) 基本上同意大大您的意見, 小弟只有點小意見而已......1. 當第一名與第二名的「差距太大」時.........政府應該出來幫助第二名以便讓第二名有機會趕上第一名. 個人覺得這樣會有多點建設性. 如果Intel提出抗議, 政府可以說:「老子高興, 你管得著?!」2. 另外有第二名的存在只會讓第一名的更努力..............確實同意......您看看, Intel 自2003年到現在已經tick tock tick tock tick了, 但AMD 只是tick tick tick而已......