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看到一堆店家在幫客人組機 號稱可暢跑3A大作 結果用12代U

就很多人都講了

你的論點就根本站不住腳

你就覺得要多買個風扇就貴很多

就沒想到7500f本身就比12400f貴了差不多一千三

一個風扇也不過就差不多這個錢

難道你要鐵齒的說買12400f就必須裝兩萬的水冷嗎?

主機板你要鐵齒的用那甚麼兩千有找的那甚麼鬼a620我就不批評了

一張華碩b760也不過2590元

然後這個價差你ddr5又貴回去了

結果一算下來兩邊根本就差不多價格

組intel就必須裝天價水冷這才是你一直鐵齒的組intel配件貴很多吧?

你去問問你自己周邊一百個用intel電腦看看有幾個人用水冷的?

更不用說組12400f這種的是被店家唬爛呵才有極小的可能去裝水冷的

所以我個人覺得真正需要裝水冷的是你已經過熱的腦子



電費我上面說了
12400f的tdp是125w
問題是誰每天24小時滿載?
你有特殊需求就再說
絕大多數人就算是要整天掛機也不太可能滿載功耗在掛機
每個人的時間也是有限的
真整滿載的了不起就是平均每天三小時左右
也就是照這個使用狀況大概六天才能比65w的多耗掉1度電
真正耗電的是你的顯示卡
所以你要省電就是別操到你的顯卡甚至別開冷氣
光靠省cpu的這點零頭瓦數就根本是個笑話



至於組7800x3d我個人沒意見
前提是你願意幫出這個和12400f之間的一萬多的價差
商家推甚麼那是商家在做生意,買家自己看著辦就是

老話一句,商人說暢跑你就信?顯卡你先把4090裝上去再來說暢跑
前幾個月看過很多店家組出來的單
我倒是覺得店家很愛組I5-14500這顆,雖然對懂的人來說這顆價錢實在很盤
但要是我當老闆我也給客人組這顆,而不會出12600K
免得過二天客人又跑來說老闆你怎麼組給我三年前的舊貨???

我自已覺得12600K和7500F各有好壞,看自已的選擇沒有標準答案
最近則是多了個新選擇7700

另外如果我想買AMD的U,我倒是不會希望全部人都搶著買AMD
以台灣商人的調性,大家搶買AMD的結果那就是AMD加價賣
君不見一堆東西都是台灣特仕價?

為什麼一定要當偏執A粉或偏執I粉?這真的很怪?
幕容晴

如果是老闆拿貨的管道已經完售12代就算了。不然出14500才有問題。

2024-09-11 17:12
skiiks

只有12400有便宜的本錢 單塔能壓。出12600以上也都有問題 配個雙塔 水冷 都不划算

2024-09-11 20:55
價格比 12400+DD4就是便宜過7500+DD5 基本差距就在這

但為何要去拿三年前老U組機
不用效能更高的1314代 多出的散熱升級配置
店家也能因此受惠

「出大包 順便清庫存」

原來該13代14代對比AMD 7000 9000系列
變成更便宜的12代對比AMD 7000 9000系列

當然對效能無感買了12代 用到效能不夠也該換機了

沒有考慮到1314代給你的效能差可以用更久
AMD多了DDR5貴的錢 對比1314代的效能 可以給你原本1314代效能的使用週期


要不是單塔壓得住 這棵才有機會成為CP王
壓不住 就是全部倒向AMD7500了

intel 121314代最後的救星12400

---------------------------

A:12+DDR4
B:AMD+DDR5+單塔~雙塔
C:1314+DDR4+單塔~水冷

1.價格比
A < B <= C (都要多AMD一階或更高)

2.都用五年 2024~2029
A:實際上12代是2021年產品 原本由上市日起算撐五年只到2026年
要撐到2029年會有3年是在效能不足(與1314的效能差)的情況下撐過
->提前換機
->效能不足忍受到2029

B:2024~2029
-> 換機
-> 可在2029換上AM5末代的CPU再提升使用期限

C:2024~2029
-> 換機


-------------------------

用12400就是輸三年換兩代的效能差
生命週期末原本該是1314代的效能縮減為12代

隨之而來就是CPU效能提前不夠 提前退役或是忍受效能差使用
大多數都只能忍受效能差使用 不然撐不到五年買新更貴
遊戲跟著提前只能降效果降場景物件數量物件細緻度這些需要CPU效能的設置
讓CPU可以有效處理遊戲恢復該有FPS數


-------------------------

這種遷就舊產品的案例三星也有
三星N7爆炸案


N7爆炸案後三星給出兩方案
1.退款
2.少一萬買舊旗艦 三星會在下一代另行補償這方案消費者

當時建議是 退款
錢在自己身邊想買什麼都能買
三星旗艦早跳水超過一萬 不值得用官方定價少一萬去買舊旗艦 比買跳水機還貴
未來補償方案未明


結果就是
一堆N系列需要筆的使用者 含淚選擇三星提供的方案 回頭買N5(註)等明年N8上市
高效能使用者每個都在哀N5效能不夠 還要等一年N8出............

結果隔年S8上市補償方案是一張限期一年的螢幕維修半價卡+一張512GB便宜SD卡
選擇換舊旗艦機方案的每個幹死 情義相挺換來遠不符期待的補償

N3N4換S7還不會虧這麼大 偏偏這族群要用筆


註:三星手機N系列晚S一代 當年S編號是S7 N晚一代是N6
為了與S同年齊數字 跳過N6 直接給N7
才變成上半年S7 下半年N7 尾綴編號都是7

然後下半年N7大爆炸 停產停賣召回
skiiks

兩者都是出大包 迫使使用者回頭買前代產品

2024-09-11 14:12
pc8801

主要不在出包,而在12代真的夠便宜

2024-09-12 14:42
另外當年intel i7萬年4C8T末代i7 7700 為了追上AMD暴力增核
i7 8700改為6C12T上市
市場一堆i7 7700清庫存 降價3000
當時也在講 不值得為了降價3000買i7 7700 這三千買不回多2C直接增加150%效能的差距
跟以前每代擠牙膏7%多3000只買107% 這次多3000直接買回150%效能

結果隔年戰地風雲 i7 7700跑不動 i7 8700順跑 AMDZ系列6C以上皆順跑
然後那一年要是再加有玩上線上直播的 6C也不太夠了

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3C產品基本「效能」
買新不買舊多半就是以「效能」為指標
回頭組效能更低的產品其實CP值已經扣很多了


就只是為了12400+DDR4跟7500跟DDR5 差距貴三千內
捨棄高效能 以及更高的未來可用效期

省這不到三千提早換機 跟不省續用兩三年 真正便宜是後者
懂的人不會去組12400讓自己效能提早下課

騙不懂的人清庫存 再像餐廳翻桌率一樣 讓你早早效能不足換機而已
skiiks

手機上的照片像素越來越大 手機都能4K 60Hz攝影。轉到電腦上處理 電腦要不要升級?效能過剩...................[幫不了你]

2024-09-11 21:13
幕容晴

4K升個屁級,主要客群都在手機。要不要去影印店或者廣告大圖輸出商家,看看用的是什麼電腦規格。先去了解影片製作主流規格目前還停留在哪裡,大圖小圖海報廣告主要規格。YT,4K不能看主因是網路差

2024-09-12 10:21
skiiks wrote:
價格比 12400+DD4...(恕刪)


其實就是多少錢辦多少事,撇開預算說什麼都是流氓。
同樣i5 14代小核數量多,多工比較強,但單核差距則不到10%
一顆$7700 VS 12代 一顆$3500 實在沒什麼好說的了 還加上主機板+DDR5的價差

要打3A起碼要XX60以上等級的卡
A店家"2萬打3A"比較有吸引力 還是B店家"3萬打3A遊戲"的廣告詞比較有吸引力?

打3A等顯卡到80以上等級再來煩惱CPU的影響也不遲
簡單講
3C產品基礎就是「效能」
CPU每年提升的效能 就是決定能用多久的關鍵
從1314代降回12代 就是喪失三年兩代的效能提升 使用期限也因此減少兩年三代的壽命

這不是低效能使用 是3A遊戲高效能使用
要能玩3A遊戲的效能啊

12400反正只知道能玩 跑的動就好
兩年順跑 後三年跑不動
不懂的人 能玩多久不知道 也不知道會提早換機

7700玩3A遊戲 完整五年 五年後跑不動正好符合壽限換機 而不是提前
懂的人 幹嘛省三千讓自己遊戲主機提早下課?


-----------

或者反問
1.你古老的電玩機 退役後現在在幹嘛
2.要是他有兩年後的CPU效能 幹嘛在那時候退役



1.早就跑不動3A遊戲不是遊戲機了 拔掉顯卡 當文書機
2.能晚兩年退役 多玩遊戲兩年 連帶晚兩年買新電腦啊




 
skiiks

誰在跟你講FPS 我說的是CPU效能 3A使用設定時間到 效能不夠就是下課 。原本14代可用 出包降階換12代。12代跟14代比 12代就是退兩代提前三年退場的清庫存產品。

2024-09-11 20:37
skiiks

1314代暢跑3A大作能比12代長 在1314代時期回頭組12代不組7500就是省三千讓自己3A使用比組1314代7500要少三年效期。

2024-09-11 20:50
"效能過剩 買舊不買新"
"效能不會過剩 買新不買舊"

這兩派人無法調和了
各自都有各自的經驗
也不能說誰一定對

雙方討論的時候
留個空間
不要把話講到死絕
尊重對方
盡量做到這樣
skiiks

幕容晴 12代沒有延長到五年的保固 公告只有1314代有。

2024-09-11 21:06
pc8801

換換病啊,不然都一直賣一樣的東西誰天天買一樣的東西來天天換的啊?

2024-09-12 14:46
DIY市場本就是小眾
DIY市場硬要吃品牌的以為有多少?

組一台電腦
預算無上限或超過一定金額再來戰品牌戰性能還比較有說服力
大到CPU小到鍵鼠都能戰
有一定程度的人基本上不會在門市直接弄一台電腦
很多規格門市也不會有 , 那怕是原XX或欣X這種貨源算多的一樣不會有

簡單講門市基本上就是賣給無硬性需求者居多
九成九的人組電腦都是預算決
會到門市直接給店員推薦 , 這類人預算通常卡在一個瓶頸上
基本上就不要唬說對性能有多要求
這樣戰品牌還有意義嗎?
沒錢還要吵什麼..

不管哪一邊的粉絲 , 要戰至少也拿個旗艦或次旗艦來戰
I粉應該也認同這時間點買I7跟I9的確反智
就算12代的I7或I9這時間點也沒買的必要

但吵I5跟R5 ? 有事嗎?
一台電腦卡預算還要主3A
預算都搬給顯卡了 , 其他講白點就是拼湊壓在預算內而已
A粉應該也認同低價市場競爭力就是弱
性能差不多誰便宜就用誰的
這點就是12代目前的競爭性

至於戰未來
"低預算"的其實沒啥未來好講..
一定有人會說AM5腳位可以活很久
真的硬要插當然能插 , 只是看太多人因為未來的規格落差還是換
DIY市場為什麼門市組裝機永遠都不會消退?
因為太多人的電腦用個3~5年整台丟....
低價市場永遠都是最大宗
MOOMS

蠻奇葩的 如果兩廠立場互換絕不會發生這種事 所以再怎麼合理也讓人看得很怪 以前不是死都要捏一下 現在突然都變賢者時間了

2024-09-12 8:48
pc8801

換換病是有在管你效能夠不夠?這才是3c市場的最大消費源

2024-09-12 14:48
從12400換到14600k,說真的以我個人更偏好12400沒小核的設計。而且現在它便宜又不用買散熱器,買DDR4又省錢預算給到顯卡上不好嗎?我4080都在用12400,2K以上畫質無腦拉滿大作高畫質壓力在顯卡上12400輕鬆跑滿,而在高幀率需求的競技遊戲說實在200跟300對我來說區別不大。
幕容晴

最能戰未來的零件就是雙塔、機殼、硬碟、顯示卡。其他新規格零件就是舊世代幾近完銷,新規跳水時才捏預算上去。考量預算,遊戲能穩跑1080FPS30以上就順,剩下是多美的問題,今年3A新機,壓在顯卡最合適。

2024-09-12 10:05
幕容晴

明後年組新機才看pcie5.0、ddr5哪個零件降價效能提升。從電腦的整體性能來說,CPU自從5年前6核量產後,瓶頸主要在SSD身上。cpu,不重要。ddr5 5600就是渣未來,看ddr5上限就知道

2024-09-12 10:09
x98875487 wrote:
從12400換到14600k,說真的以我個人更偏好12400沒小核的設計。而且現在它便宜又不用買散熱器,買DDR4又省錢預算給到顯卡上不好嗎?
我4080都在用12400,2K以上畫質無腦拉滿大作高畫質壓力在顯卡上12400輕鬆跑滿,而在高幀率需求的競技遊戲說實在200跟300對我來說區別不大。
個人認為桌機上小核心設計是脫褲子放屁 又不缺電 來省電核心幹嘛?
然後系統軟體對於使用效能不同的小核又沒有規範
常見遊戲軟體開啟時需求不高 用小核 進入副本或正式遊玩效能吃重 依然用小核心 lag

至於散熱器 12400原廠可壓 能破百 風扇高速運轉 大多配單塔壓風扇噪音
12400以上雙塔到水冷CP值就沒有AMD高了


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DDR4預算給顯卡 3000能拉多少?一階?
然後拉這一階讓電腦效期減少提早下課 個人認為不值得?
除非是原先12600 12700 12900這種降一階省下來換顯卡
同樣都是效期輸給1314代 顯卡卻有提升 這才值得


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2K現在夠用這樣 未來新作呢?
未來新作以4K為原生畫質時 2K降畫質玩?

有沒有想過 以前1080P FPS60的3A遊戲 現在都200-300起跳
現在新遊戲又是4KFPS60開始

因為「新遊戲有新的效能需求」
不管是CPU 記憶體 顯示卡都是 都要一起升級
沒有均衡升級 其中一項拖慢 就是整體一起降階

新作需要記憶體更高頻寬 用到DDR5大頻寬時
DDR4沒那種頻寬就是只能調降遊戲畫質
7500的DDR5不用調降繼續用
12400的DDR4降畫質

7500換顯卡 因為DDR5帶來的高頻寬 可以4K開高
12400換顯卡 因為DDR4頻寬不夠 依然只能2K 無法發揮顯卡在4K的效益


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以PCIE3.0的頻寬來說 只有3090 80這類顯卡能突破3.0頻寬使用而需要PCIE 4.0
而且只在複雜場景才會突破 其他顯卡3.0都夠用
現在PCIE已經提升到4.0 5.0 能好好使用更大頻寬下
需要記憶體也有更大頻寬配合
DDR4?
DDR5?


---------------------

以前遊戲單核心雙核心頂 逐漸變成4核心主流
近幾年已經到了可以用6~8核心了
這就是效能需求
4~6C不是不能玩 但對比8C的遊戲處理 場景處理 場景物件的指定
就是輸給8C無法有8C的畫質


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然後主機效能不夠 就開始降降降
這種事情大家都幹過 最後標準能玩就好
已經不是當初12400+4800設立的標準了

買新產品就是要讓這設立標準維持效期
買舊產品只會讓這效期縮短

遊戲每年都在提升硬體需求下
不保持硬體效能 還倒退兩代三年降低硬體效能 規格 提早下課
真的不值
x98875487

但有買這種螢幕錢的人根本不會差這些處理器預算就是了

2024-09-12 10:46
幕容晴

不要讓人買秀下限新架構,未來戰不到一半還是全換掉。買4K螢幕會組高級機。用普信螢幕上2K4K效能也看不到。現在i12,7系列,3、5年後都是過保渣渣。5年後買新的都能輾壓。ddr5 7200壓5600

2024-09-12 10:58
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