AMD 現在算是放一條生路給INTEL，如果9000系列支援DDR4，INTEL就死定了 (第4頁)

蔥油餅大叔
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31樓

2024-08-12 6:06

eanck wrote:
目前DDR4、DDR...(恕刪)

沒啥意義你要性價比的話 5000系的庫存很多阿

哪怕繼續下單7nm生產新的5000系也比硬給9000系裝上ddr4支援要強

畢竟7nm比5nm便宜而且性能應付中低階需求足夠了

(其實放到中高階也沒啥問題)

又要高性能又要性價比... 對消費者來說是很理想啦

但是對生產商來說就一個問題 "賺什麼？"

反正你主機板也不能同時支援ddr4跟ddr5

那我讓cpu同時支援ddr4跟ddr5在生產策略上沒有比較優秀啊腳位也不相容

規格複雜化那可是庫存噩夢主板廠商幹在心裡口難開

早點把DDR5的生產量堆上去讓價格白菜化不香嗎？

蔥油餅大叔

2跟3的時期我知道是有出過這種妖板啦.. 不過現在intel也沒出這種規格的東西大致上來說那也只是把原本能插四條記憶體的空間變成2+2

2024-08-12 9:19

eclair_lave

而且就同你說的，不管是雙支援，或是DDR4/5各出一張板都很麻煩，加上DDR4/5單隻價格其實差沒幾百塊，一般人買的時候除了手上已有舊記憶體想流用的會去找相容外，其他新買的不太會計較那幾百塊

2024-08-12 9:30

WeiChi0827

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32樓

2024-08-12 11:11

你錯了，支持DDR4的AM4腳位還在更新CPU🤣

德原醬油店

支援

2024-08-12 13:46

eanck

eanck
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樓主

2024-08-12 11:46

chanp wrote:
所以跟「9000系列支援DDR4」有什麼關係？莫名其妙

你分不清始末，看不清原委，會莫名其妙不是很自然的嗎?

atdfgh wrote:
AMD當然會因為這次Intel故障率太高而得分，但跟有沒有支援DDR4一點關係都沒有，就算有支援，結果也不會差到哪裡去。

蔥油餅大叔 wrote:
沒啥意義你要性價比的話 5000系的庫存很多阿
哪怕繼續下單7nm生產新的5000系也比硬給9000系裝上ddr4支援要強
.........

在顧及環保與廢熱這問題上，每1瓦產生的效能高低絕對不容忽視，
對無視環保與廢熱的人而言，他只會看到"效能高低"這一點。

我在這篇集中回應一下各位對我認為「9000系列支援DDR4是較佳選擇」的疑問。

大家可以捫心自問，cpu買來，是打遊戲的時間多? 還是看網路影片的時間多?
av1在未來會很快風行，不光是4k畫面要用av1，若在頻寬、儲存容量有限的情況下，
1k~2k畫面也會逐漸採用av1，以便於傳輸和儲存。
但在沒有av1 decoder的情況下，用cpu軟解不但慢，還大大耗電。

(當你在享受巨量的免費線上影片時，可有想過他們的儲存成本與傳輸成本?
你看的是一部影片，他們則是要儲存幾萬部。)

我經常提及"功耗、每瓦效能"，首篇說到『AMD 5000系列和 9000系列相比，不夠看』，
主因正包含這一點。

(這邊不說 av1 encode，因為需求遠比 av1 decode低。)

若無視"功耗與廢熱"，拿便宜的5000系列當然可以去虐9000系列。

在power efficiency(每瓦效能)方面，
AMD 5000系列和 9000系列相比，以 h.265 encode 測試，
AMD 5000系列大約輸 15%，
在巨幅的價差面前，大多數人都會覺得這幅度的"每瓦效能"是不值一提的。
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/xH7QVvtaP84umzHybG5dDD-970-80.png.webp
(跑不同軟體，power efficiency的差距是不同的。)

power efficiency很少有評測單位願意測，因為可以作弊，
需要測量『完成固定工作量的cpu總耗電瓦數』，這需要能"高頻"記錄的勾表。

怎麼作弊呢? 無視完成時間，適度降低工作時脈、電壓，散熱器開強一點都是手法。
對消費者而言，無視完成時間的 power efficiency雖然環保，卻沒啥經濟價值，因為時間就是金錢，
所以上圖你不光會看到"per watt"，還會看到加算時間的"per day"。

接下來需要跟各位溝通幾個觀念，
有裝顯示卡電腦數量遠低於沒裝顯示卡的電腦數量，
現在的網路影片還是h.264、h.265為主流，
但在消費市場普遍追求高畫質，以及影片供應平台、影片創作者有儲存成本壓力的情況下，
預計2026年之後av1會變得相當普遍。
各位去看看 am4有無內建 av1 decoder?
順便再看看am4 cpu 軟解 av1會是啥情況。

未來在辦公室用公司的電腦看av1影片，卻發現極度卡頓，散熱風扇還馬上變吵，
其他同時執行的軟體也因為cpu被佔用大量資源而無法順暢執行。
想要達到使用標準就必須額外買一張有 av1 decoder的顯示卡，或是必須 cpu、主機板一起換，用戶會有何感想?
各位想想你們公司多久汰換電腦? 你自用的私人電腦又是多久汰換一次?
若才買2年就因為這個 av1 decoder而傷腦筋、大損使用體驗，會不會覺得很嘔?
然後會有多少不明就裡的人開始說：『xxx，amd好爛！』？

各位都認為 am4足以在現階段吃下ddr4市場，我卻因上述原因認為不宜，
真造成這種局面反而因小失大，有損商譽。雖然很無辜，但絕大多數消費者哪管那麼多啊？
這種市佔率搶來有價值嗎?
不要跟我說你不會，你是小眾；你週邊的人很高比例都會，這才是大眾。

=================
額外補充 power efficiency 的測試:
7840U CPU Power efficiency testing
https://community.frame.work/t/7840u-cpu-power-efficiency-testing/40974

紅線= power efficiency

eanck 樓主

chanp 不服的話，你可以講出其他編碼的優勢和誘因嗎? 如果講不個所以然來，你就毫無反駁的空間。當優勢選項只有1個時，那它必定風行，差別只在風行時間的長短。你可以繼續嘴硬，必定有人在背後偷笑。

2024-08-12 15:12

chanp

關其它新編碼啥事？新硬體支援跟營運商支持本來就兩回事，我現在服不服根本不重要，反正兩年一到自然會驗證我的說法，至於你的話不如股票多買一點來支持你的說法[真心不騙]

2024-08-12 15:20

skiiks

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34樓

2024-08-12 13:26

這種"如果"怎樣怎樣就會怎樣怎樣的如果文
簡單講就是「幻想文」

樓主大多是拿「腦補出來的如果」跟人假設來假設去而已
我假設設你你假設設我設來設去
但大多拿不出什麼對討論有幫助的實質內容

反而是認真回應的那種對參與討論才有實質幫助
也間接戳破開文者的幻想泡泡

最好笑的是
這種幻想文早該在AMD 7000系列上市僅用DDR5那時發
這在當時就一堆人說過的事情
大家已經知道的假設再拿出來重提深怕別人不知道

不僅僅是「馬後砲」
還一副「敝帚自珍」的樣子
這才是令人發笑的原因

　

蔥油餅大叔

only DDR5是7000系 5000系CPU用的還是DDR4 不過確實AMD在開發7000系的時候就有說只支援DDR5了

2024-08-12 23:26

skiiks

搞混了 AM5 7000 用DDR5 我修正前文

2024-08-13 11:57

北台灣第一巴圖魯

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35樓

2024-08-12 13:56

我昨天就轉PO這篇文章給季辛格看,
說台灣有人想整死他,
他當時害怕極了
說~~
"竟然有人知道他死穴在哪裡"
人才啊!!

skiiks

這個穴已經沒用了.jpg

2024-08-12 14:47

chanp

這個穴直接電死.jpg

2024-08-12 14:53

蔥油餅大叔

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36樓

2024-08-12 22:52

eanck wrote:
在顧及環保與廢熱這問題上，每1瓦產生的效能高低絕對不容忽視，對無視環保與廢熱的人而言，他只會看到"效能高低"這一點。

讓主機板能長期使用不是更環保嗎？

拿最新世代的cpu搭載舊時代的規格然後主張環保

這不是本末導致嗎？

12500的時候一票DDR4的單

那些人只要想換DDR5不也要換主機板

X370刷過BIOS上5000系的CPU也沒問題

這才是真環保

(當然你夠客家的話其實A320也是能用的)

7000系發售的時候AMD就說過了希望AM5也能成為長期使用的平台

頂著DDR5價格高的劣勢他一樣發售了貨真價實也沒騙你消費者怎麼抉擇那是消費者的事情

畢竟DDR5的價格遲早是會降的但是規格釘死了想要更換可沒辦法

過兩年要是AMD也搞換腳位再回頭去噴它

談功耗跟廢熱 5000系在爛也能吊著Intel打啦

skiiks

「頂著DDR5價格高的劣勢他一樣發售了」intel也一樣但是使用者只拿DDR4板不買帳DDR5 intel間接消費板廠生產一堆沒人要的DDR5板滯銷

2024-08-13 12:01

skiiks

然後DDR5各種優於DDR4效益出來了 15代也要出來了沒人會為了積弱的12代回去買1700 DDR5主機板還是滯銷連用都沒用過就變成電子垃圾對環保有比較好？

2024-08-13 12:05

cysh101211835

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37樓

2024-08-12 22:55

DDR5沒比較貴，我前陣子才剛買過高階的DDR4，DDR4 3600 CL16 還是跟 DDR5 6000 一樣價格。你說的是那種CL值高到會影響遊戲效能的入門級 DDR4...

intel不可能倒，只是股價會跌到爆，我會再等兩個禮拜看看情況，然後當然瘋狂買進，這個月不 all in intel更待何時？Lunar Lake一出股價勢必會漲回來

文鳥氣噗噗

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38樓

2024-08-13 2:01

DDR4-3200 不會再出現於新世代處理器當中DDR5已經是主流

eanck

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樓主

2024-08-13 3:15

蔥油餅大叔 wrote:
讓主機板能長期使用不是更環保嗎？
拿最新世代的cpu搭載舊時代的規格然後主張環保
這不是本末導致嗎？

12500的時候一票DDR4的單
那些人只要想換DDR5不也要換主機板
X370刷過BIOS上5000系的CPU也沒問題
這才是真環保

是否本末倒置，是否環保，
看的是你多久換一次電腦，以及有無妥善回收或轉賣進二手市場。

環保與消費者用啥規格當然也有關係，
零件的廢熱量、耗電量的高低，零件是否採用難以回收、高汙染的元件......。

蔥油餅大叔 wrote:
畢竟DDR5的價格遲早是會降的但是規格釘死了想要更換可沒辦法

在設計領域，規格是人定的，從來沒有釘死一說。
完全是看市場需求，有無利益可圖。

現在的cpu是模組化設計，要甚麼規格、甚麼功能，都是"拼湊"出來的，
大大節省設計時間。

我在首篇的重點是這"利"在於能拖延對手復甦的時間點。

蔥油餅大叔 wrote:
AV1的問題 AMD要拿RDNA跟5000系的cpu拼一顆新的APU其實也不難問題是現在這樣幹沒效益了硬解支援這種事情交給顯卡做就好本來5000系就沒有預設搭載內顯

在消費市場來說，你若有數據，會發現有相當高的比例是在抓最低規格、能用就好的電腦。
這類買家是不可能多買一張顯示卡的。

點我看大圖

https://www.statista.com/statistics/754557/worldwide-gpu-shipments-market-share-by-vendor/
intel的gpu佔約70%?!! intel的arc不是才賣沒多少嗎?
因為全是用內建在cpu中的gpu，看到這比例了嗎?

同理，為啥amd的gpu數量會和nvdia的那麼接近?
nvdia的顯示卡銷售量不是約amd的4倍嗎?
因為這些電腦用的是amd cpu中的gpu。

全球市場中，只用 cpu中的gpu的電腦 (包含notebook) 約佔80%，
有買顯示卡的電腦其實是小眾市場。

看到這圖，有對全球市場多一點了解了嗎?

基於我手上的數據，我才能推斷出amd拿9000系列回頭去吃ddr4市場是有搞頭的。

================
板上有很多人和我的觀點相反，我只能說"眼界大小不同"所致。
當然我也不指望這些人能在短時間內達到我的眼界，
畢竟這需要相當的人脈和情報網。

RobertKK5173

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0分

40樓

2024-08-13 3:42

前陣子起心動念想買Z790 DDR4的板子配14或13代cpu 原因無它家裏還有空閒的四條32gb ddr4 那時買的價錢一條都快3000 但最近intel的13、14k系列出太多問題就沒再進一步行動 AMD9000系列真支援ddr4 會立刻轉換計畫改買AMD

skiiks

DDR5效益與價格都已經可以取代DDR4。AMD的AM5僅用DDR5 intel15代僅用DDR5。在這取代的時刻回頭去生產快沒人要的DDR4主機板會虧死

2024-08-13 12:10

skiiks

DDR4主機板這麼有優勢的話15代繼續保留就好結果intel 15代不出記憶體雙規主機板都砍掉DDR4 不打算用了 AMD的AM5會在這時間跟進DDR4？這幻想文你還當真？

2024-08-13 12:12